Не сказать мужу об аборте?

[grazdano4ka]

Лизе двадцать шесть, у нее семья, маленький сын, которому летом исполнится два года.
Лиза еще в декрете и, честно говоря, очень устала. Нет, малыш у Лизы замечательный: озорной, любознательный, забавный.
Но все-таки целый день Лиза как белка в колесе: собрать, подобрать, подтереть, умыть ребенка, накормить, вывести на улицу - и опять все по новой. Больше всего утомляет, конечно, этот бег по кругу - одно и то же каждый день. Стирка, уборка, прогулка, обед...

При этом муж у Лизы замечательный - встает к сыну ночью, берет на себя ребенка по вечерам и в выходные, всегда поддерживает Лизу и заботится о ней.
О сыне он мечтал, и, как выяснилось, не только на словах. Упрекнуть его не в чем при всем желании.
И все-таки Лиза еле выдержала этот декрет. Радует только одно - с сентября у них будет место в саду. И Лиза уже дни считает до осени - пристроит ребенка, убедится, что он "пошел" в сад, и на работу. Там уже ждут, очень обрадовались, предложили сказочные перспективы. Тут и няня нашлась - соседка как раз собралась на пенсию, с удовольствием согласилась подработать, побыть няней "на подхвате" - вечером забрать, посидеть во время болезни. В общем, редко бывает, чтоб все складывалось так удачно. Если все получится и срастется, уже с нового года Лиза с мужем смогут задуматься о расширении жилищных условий - все-таки с ребенком в однушке непросто...

Каждый вечер, ложась спать, Лиза мечтала - вот еще один день позади, май уже почти кончился, его можно не считать, значит, до новой счастливой жизни, до работы, до выхода в люди осталось всего ничего.

...И тут гром среди ясного неба - Лиза беременна.
Это значит - все.
Крест на всех планах.

Надо звонить директору, говорить, чтоб на работе ее не ждали. Когда теперь она выйдет? И думать страшно - в тридцать лет, без опыта, с двумя детьми. Это значит, сидеть дома еще годы, снова толстеть, снова не спать ночами, снова наматывать круги с коляской в одиночестве, вместо приятного общения в родном офисе. Ютиться в однушке теперь уже с двумя детьми, жить вчетвером на одну зарплату...

Но Лиза знает, что муж от этой новости будет в восторге. Он буквально спит и видит второго ребенка, постоянно заводит об этом разговор. Лиза  выторговала отсрочку лет на пять - не сейчас, надо немного поработать. А вышло вон как.

В общем, Лиза ревет по углам уже три дня - с того самого утра, как сделала злополучный тест. Муж пока не знает новости, он в командировке...

- Нашла, из-за чего реветь! - смеется Лизина старшая сестра. - Сейчас не средние века. Не хочешь рожать - не рожай, делов-то! Взяла направление, сделала аборт - еще можно и на медикаментозный успеть. Дело нескольких дней. И не надо делать из этого вселенскую трагедию...
- Ну какой аборт, ты чего! - вздыхает Лиза. - Гриша будет категорически против... Он и думать мне не разрешит в эту сторону... Он мне такого не простит...

- Так ты Грише-то не говори, зачем??? - накинулась на Лизу сестра. - Совсем, что ли, идиотка, учить тебя такому! Иди по-тихому сделай и все! Скажешь - эрозию прижечь надо!.. Вот недотёпа... Твое тело - твое дело! Я, если хочешь знать, четыре аборта уже сделала, мой Костя - ни сном ни духом! Он тоже все о втором ребенке мечтает, я его не разочаровываю - зачем?.. А только это личное дело женщины - рожать или нет. Женщине и решать, здесь больше никто не указ! Мужикам в декрете не сидеть, в родзале не корчиться, грудью не кормить... К тому же муж - он сегодня есть, завтра нет, и рассчитывать можно только на себя. Поднимешь двоих - рожай. Нет - значит, нечего!.. А то он сегодня от радости скачет по комнате, а завтра повернулся и пошел, и нет его. Тебе расхлебывать - тебе и принимать решение...

Честно говоря, Лизе в голову не приходило утаить такое от мужа. Вроде как это и его ребенок? Он тоже имеет право решать его судьбу?
Хотя, как ни крути, львиная часть забот о ребенке, особенно пока он маленький, ляжет на женщину. И мужчина может в любой момент передумать, уйти из семьи, заболеть - рассчитывать нужно только на себя. Да в конце концов, один ребенок есть, второго Лиза просто не хочет, вот и весь сказ.
И заманчиво так - пока мужа нет дома, пойти и одним махом избавиться от проблемы. Он и не узнает, откуда.

Забеременеть обманом - считается ужасной гадостью. А вот наоборот, обманом сделать аборт - правильно или нет?
Имеет ли право женщина на такую хитрость? Если заведомо известно, что муж против аборта, а жена не хочет рожать - может ли она, не внося разлад в семью, пойти по-тихому и решить проблему? ее тело - ее дело?
Имеет ли моральное право мужчина настаивать на родах, ставить ультиматумы и запрещать аборты - если жена не хочет рожать и готова сделать операцию по прерыванию беременности?
Что думаете?

Comments

[lotsawa.livejournal.com]

+1000

[igorgray.livejournal.com]

Конечно. Благодарю вас за такой лестный отзыв.

[igorgray.livejournal.com]

ОнА скажет.

Я не думаю, что у моей супруги возникнет проблема сказать мне о своем решении, мы семья а не два случайных человека. Но если даже гипотетически представить такую ситуацию - меньше любить ее я не стану и укорять тоже. Ей и без моих гневных тирад будет непросто.

[igorgray.livejournal.com]

Благодарю )

[igorgray.livejournal.com]

Ребенок становится таковым гораздо позже времени, допустимого для аборта. Это еще ничто, которое не имеет ни души, ни мозга, ни толковой нервной системы, поэтому все жалостливые реплики, про убитого младенца, оставьте впечатлительным и невежественным ханжам.
"Умирать ребенку" - эти громкие фразы высказывайте, пожалуйста, тем, для кого ребенок уже в момент зачатия становится сформировавшимся человеком, с душой и правильным христианским мировоззрением. Они вас поймут и поддержат, но я к ним не отношусь. На сроке 12 недель это еще никто - ничего не понимающий зародыш, который еще не может даже мыслить, поскольку попросту нечем. Можно сравнить с личинкой, поскольку уровень восприятия тот же.

Понятие "грех", в моем случае, не имеет ни малейшего смысла, ибо для меня плохо только то, что я сам считаю таковым, либо считает закон моей страны.
Сейчас закон аборт не запрещает, следовательно - все претензии к людям, поступающим так, как они хотят, при этом ничего не нарушая, ни по закону, ни по своей вере, ни своей совести - как минимум странны.
Вам это кажется плохим - ну не поступайте так, вас никто и не заставляет. Однако не надо свою мораль навязывать всем окружающим.

Да, смешно звучит. Я был три с половиной года на войне, непосредственно общаясь со своими боевыми товарищами, но ваш опыт конечно весомее - вы же ходите в храм построенный афганцами...
А можно уточнить - сколько их было? И еще бы узнать - с чего вы решили, что эти ребята пришли к Богу, а не были верующими и ранее? Разговаривали с ними лично, читали их мемуары? Или как обычно - слухи и рассказы священников? Так по слухам и рассказам в окопах под огнем атеистов не бывает, что полная чушь и доказательством тому - множество ветераны ВОВ, Афгана и Чечни.

Насчет родов, опять же - если вам это приятно - рожать, вам нравятся отеки и токсикоз, вы любите состояние неповоротливого бегемота, бессонные ночи и прочие радости лишнего десятка килограмм, горы анализов и всего прочего, если для вас это большое счастье - да пожалуйста, вам никто не запрещает его испытывать хоть каждый год. Но попытайтесь понять, что не все это воспринимают с подобным восторгом и есть люди с отличным от вашего мнением.

Все остальное - демагогия и красивые слова, не имеющие ничего общего с реальностью. Должна, обязана, ответственность. Кому должна? Вам? Так это совершенно не ваше дело - это чужая жизнь и не вам лезть в нее со своими наставлениями. Зародышу? Так это еще не человек, даже не его подобие - это заготовка.

Re: Упс

[fassia.livejournal.com]

Не мог, если не расслабляться и грамотно прятать.

[fassia.livejournal.com]

Предохраняться, конечно, нужно обязательно. Но вот если случился форс-мажор?

Re: Какие вокруг меня наивные люди, как на подбор =)

[fassia.livejournal.com]

Ну, людям же свойственно судить по себе =) Зато с легкостью можно теперь показать пальцем на тех, для кого роман с директором (-рисой) при наличии семьи - вполне жизненный вариант =)

[schastie-v-tebe.livejournal.com]

Вопрос непростой. Но мне кажется, муж имеет право на свое мнение. Иначе что это за семья, где все вопросы о детях решает исключительно женщина с т.з. "мое тело - мое решение"?

[schastie-v-tebe.livejournal.com]

Согласна.

[schastie-v-tebe.livejournal.com]

А почему именно 80%? А кто будет обеспечивать семью, жена?

[fassia.livejournal.com]

Насчет жира это вопрос сложный. Почему одни мгут жрать тоннами и при этом оставаться стройными, а другие разъезжаются как на дрожжах от самого малого приема пищи. Лично я страшно мучаюсь, ибо вес приходит буквально из ниоткуда, колебания за неделю + - 5 кг - это абсолютно нормальная вещь, и худеешь только в том случае, когда вообще ничего не ешь. Зато неделя голодания с водой - минус 15 кг. Но потом они возвращаются =) Причем на внешнем виде и размерах эти чудеса никак не отражаются. Что до ЭКО, то очень возможно, что родители и впрямь убийцы. Ну и что? Для достижения своей цели во все времена и вполне уже готовых взрослых людей убивали за меньшее. Не знаю, может, это оттого, что я выросла в деревне, где ежедневная смерть - вещь абсолютно обыденная, я как-то такие вещи как трагедию не воспринимаю.

[schastie-v-tebe.livejournal.com]

А еще шантажировать мужа можно, точно! Отличная идея.

[schastie-v-tebe.livejournal.com]

Авось наше всё.

[schastie-v-tebe.livejournal.com]

Тогда уже может не быть детей в принципе. Даже волшебный врач с волшебными таблетками не сможет просчитать последствий аборта для конкретной женщины.
Так что вполне возможно, что будет Лиза через 10 лет сидеть в большой квартире, с готовой карьерой и без детей.

[myshka-maus.livejournal.com]

ваши дети тоже были "заготовкой", если б вы именно их убили, то таких как они не было бы в вашей жизни,
ребенок во время аборта испытывает боль и страх, это можно посмотреть в соответствующем фильме,которых много на антиабортном сайте- там он отодвигается от щипцов и пытается схватить ручкой инструмент.
Более с вами говорить не буду, отвечать тоже, человека с вашей философией считаю тем кем вы есть.

Re: Какие вокруг меня наивные люди, как на подбор =)

[lotsawa.livejournal.com]

Кажется, нас куда-то занесло. Речь шла об аборте, а тут напридумывали невесть что. Мне непонятно, почему вообще у нее возникла такая идея и почему мысль о ребенке кажется ей столь невыносимой - при наличии своего жилья, работы, молодости, какого-то количества денег и мужа. И почему для нее легче убить ребенка, чем жить с ним. И да, я считаю, что это плохая идея делать аборт вообще и втихаря в принципе - это и его ребенок тоже.

Re: Какие вокруг меня наивные люди, как на подбор =)

[fassia.livejournal.com]

Ну, она просто еще очень молодая и не знает, что это не она там как-то строит и планирует свою жизнь, а что жизнь сама течет своим чередом, порой необыкновенно стремительно, и со своими планами надо уметь расставаться, перестраиваясь на ходу. А так да, на самом деле, я бы на ее месте родила, ничего особо критического в жизни у нее не происходит. Она просто себе слишком много всего напланировала, а теперь у нее разрыв шаблона. Пусть к психологу сходит.

[fassia.livejournal.com]

Во-первых, у Лизы один ребенок уже есть, во-вторых, через 10 лет, с деньгами, Лиза может пойти на ЭКО и даже на суррогатное материнство. На худой конец - усыновить приемного.

[janesaggitarius.livejournal.com]

прошу прощения, конечно онА

вроде бы и хорошая позиция, дать ей возможность решать
а вроде бы и неким пофигизмом попахивает - хошь рожай, хошь не рожай, а я так, рядом постою
если что - я тоже считаю что окончательное решение за женщиной и именно ей тяжелее всего при любом раскладе, а мужской голос больше совещательный
но лично я сама себе бы не простила предательства по отношению к своему мужчине - спать/есть/жить значит вместе, а решать возможность или ее отсутствие для рождения ОБЩЕГО ребенка без мужчины - ИМХО, не правильно
хотя бы в известность поставить, а уж окончательное - принимать самой

[palisandrovaia.livejournal.com]

Мужчина, которому ребенок действительно нужен, причем с рождения, а не с того момента, как с ним можно будет на рыбалку ездить, найдет способ и о семье заботиться, и деньги зарабатывать. Есть скользящие и гибкие графики, 2\2, сутки-трое, надомная работа, проектная работа, предпринимательство, наконец. Если, конечно, жена хочет, чтобы муж зарабатывал по полмиллиона в месяц - тогда другой разговор. Есть, кстати, и жены, у которых более денежная работа, чем у мужей. Просто мало мужчин, которые действительно ставят семью на первое место. Им проще скинуть на женские плечи заботу о детях и от зари до зари на работе пропадать.

По отношениям шарахнет так, что мало не покажется

[alivano.livejournal.com]

Знаю одну такую пару.
Он мечтал о ребенке с самого начала отношений и говорил открыто. Она ребенка не хотела, но молчала об этом. В итоге - тайный аборт.
Муж узнал от ее лучшей подруги через три года (та, подвыпив на каком-то из праздников, проболталась). Что, кстати, случается везде и рядом.
Жену бросил, расценив как крайнюю степень предательства.
А всего-то и надо было честно сказать.

[igorgray.livejournal.com]

В фильмах о Гарри Поттере восклицание "авадакедавра" и взмах деревянной палочкой убивает. Можем из этого сделать вывод о реальности происходящего на экране?
Аргументировать свое мнение пропагандистскими роликами несерьезно. Дайте ссылку на настоящее научное медицинское исследование, тогда это будет действительно аргумент.

Зародыш не может испытывать страх, ужас или панику - это разумные эмоции, которые недоступны без мышления и развитого, хотя бы относительно, мозга. Применять эти понятия к зародышу в 4-12 недель, который еще не в состоянии понимать даже, что существует, поскольку нечем ему это понимать - сущая глупость.

Вы меня прямо расстроили отказом от беседы, прямо не знаю, как теперь спать буду )))

[kotopesia.livejournal.com]

Понимаете...принимая подобные условия задачи, положа руку на сердце, скажу честно, что мысль о подобном выходе из положения у меня возможно и мелькала бы.
Но! Во первых, врать бы я не стала и тишком делать не стала тоже. Нафик мне единоличная ответственность, вместе делали, вместе и расхлебывать.
Во втрорых, я не уверена, что все таки решилась бы на аборт. Вероятно, будучи юной девушкой (ага...с 7 детьми :) )я наверное посчитала бы что можно так поступить, но сейчас ...нет, вряд ли.
Скорее всего понадеялась бы, что все так или иначе устроилось бы.

просто я видела последствия абортов, не только физические , но и душевные.
Да, не у всех проходит эта операция печально, некоторые ходят на чистку, как к стоматологу на снятие зубного камня, вот только как знать, как тебе это обернется.
Вот как то так.

[fassia.livejournal.com]

Я поняла по ситуации, что уклонение от разговора с мужем и стремление сделать аборт втихую вызвано изначальным расхождением (притом - весьма радикальным) в системе ценностей. грубо говоря, муж Гриша хочет иметь детей, а жена Лиза - не хочет. Возможно, она и первого-то ребенка не хотела, просто смирилась - ну, пусть один будет, ладно. Поэтому никакие разговоры к общему знаменателю привести не могут. А выяснять все эти вопросы надо было еще до свадьбы. Теперь уже поздно.