grazdano4ka: (Default)
grazdano4ka ([personal profile] grazdano4ka) wrote2013-07-17 12:25 pm

Сама кашу заварила, сама и расхлебывай?

У Катерины трое детей восьми, четырех и полутора лет.
Последний малыш, дочка,  была незапланированным ребенком, беременность  появилась в непростой для семьи во всех смыслах момент, и абсолютно ВСЕ родственники были категорически против рождения третьего ребенка. И муж, и свекровь, и мама. Однако Катя уперлась - на аборт она не пойдет, и точка. В конце концов, у родителей, у тех и у других, они не берут ни копейки, и с детьми сидеть не просят, так что решать судьбу беременности не им. А муж... По большому счету, он и к рождению старших-то отнесся без восторга. Если бы Катя его слушала всегда, так и детей бы, может, не имела. Катя была уверена, что муж поворчит и смирится.
Ребенка она оставила, родила - после двух мальчишек-озорников ей на радость в семье появилась милая, спокойная, очаровательная дочка.

Поскольку "ребенка хотела сама", "ее все предупреждали, а она никого не послушала" - после родов помогать с детьми никто из родственников не хотел принципиально. Поэтому Катя все сама - первый класс у старшего, уроки, садик, приводы-отводы, новорожденная, ночные крики малышки, колики, зубы... За всем этим Катя как-то потеряла из виду мужа. Упустила, так сказать, момент. И недавно муж объявил Кате, что так жить нельзя, семьи нет, и ... он предлагает расстаться.
Хотя, по большому счету, муж еще до третьей беременности ходил загадочный - наверно, еще тогда затевал отступление. Может быть, если бы Катя сделала аборт, он бы ушел еще тогда - а может быть, наоборот. Что теперь гадать, как оно было бы. Вопрос в другом - как быть теперь.

Муж предлагает старших мальчиков оставить ему на воспитание - единственное, мол, чем он сможет сейчас помочь.
К дочери у него никаких чувств с самого начала. Поэтому Кате с дочерью предлагается собрать вещи и отправляться куда-нибудь. Квартира, в которой жили семьей много лет, принадлежит официально родственнице мужа. Если Катю не устраивает такой расклад - пусть берет всех детей, муж не возражает. Тогда он будет платить официальные алименты на троих - что-то около семи тысяч, а что там дальше - не его печаль...
Естественно, оставлять детей Катя не хочет, и думать об этом отказывается. Хотя для старших детей это, может быть, неплохой вариант. Остаться в своей квартире, в своих школах-садах, с отцом и бабушкой по отцу - наверно, это лучше, чем идти с матерью в никуда?
Но Катя считает, что дети должны быть с ней.
Обратилась к своей матери - а куда же еще. У матери двухкомнатная квартира, треть которой принадлежит Кате. От перспективы совместного проживания с дочерью и тремя внуками матушка не в восторге. "Говорили тебе, дуре!", "а я знала, что так будет!", "ты кашу заварила, а расхлебывать теперь мне???"...
Можно, конечно, сделать морду кирпичом, приехать и заселиться к матери - но жить в постоянных упреках и скандалах, растить детей в такой обстановке как-то невесело. Кате сейчас и так нелегко, и в бытовом, и в моральном смысле, и все эти разговоры о том, что сама виновата, ее боевой дух совсем не поднимают...

Есть еще вариант - уехать к престарелой тетушке в  деревню. Там большой дом, но практически без удобств. Работы нет, народ спивается,  школа абы какая, и ее грозятся каждый год закрыть, держится только чудом. У детей там ни образования не будет, ни будущего. Уехать туда сейчас просто, а вот потом выбраться оттуда будет, наверно, нелегко. Хотя тетушка была бы рада...

Как быть в такой ситуации? Что выбрать? Как поступить?

[identity profile] ivanovna09.livejournal.com 2013-07-17 07:45 pm (UTC)(link)
У этого мужчины. она сама его выбирала, нет своего дома. они жили на птичьих правах в доме его родственницы. Он и первых то детей не хотел, не всем по силам содержать пятерых человек. Какого выбрала, соразмеряй хотелки сего возможностями.
У нас в городе один мужчина повесился. После того как его жена 7-го ребёнка родила. Против его воли.

Люди все прям злые какие-то что ли.

[identity profile] ivanovna09.livejournal.com 2013-07-17 07:52 pm (UTC)(link)
Действительно. Вот ваш муж усыновит 3-х детей без вашего согласия приведёт в дом. Он может всю жизнь мечтал о семейном детском доме. Вас правда забыл спросить, но это мелочи.

Re: Люди все прям злые какие-то что ли.

[identity profile] lilidol.livejournal.com 2013-07-17 08:04 pm (UTC)(link)
Вы передергиваете. Все же усыновление это совсем другая история, и без согласия супруги этого не сделать. Если бы мой муж привел детей, я возможно вовсе не была бы против. Меня больше пугает, что таких мужей сейчас все меньше и меньше.
Вопрос в другом. Героиня обратилась с просьбой о помощи, за здравыми конкретными советами. А не затем, чтобы ее помакали во всякое и выдали ярлык с вариантами, чего она теперь достойна. Складывается впечатление, что у многих так и руки чешутся наказать ее. Негодяйка какая, смела детей родить, которых они в своей полной семье вполне себе обеспечивали.

Re: Люди все прям злые какие-то что ли.

[identity profile] ivanovna09.livejournal.com 2013-07-17 08:46 pm (UTC)(link)
Ну вообще то количество детей надо согласовывать с мужем или женой.
Хотела- нечего на чужие плечи перекладывать. Вот и узнай на своей шкуре, как это троих поднять, прокормить. Или она думала неплохо устроилась? Тётя жильё предоставила, муж на заработки - пятерых прокормить надо.
Совет один. Детей по яслям. продлёнкам распихивать и самой идти на работу и подработки.
Если бы Катя его слушала всегда, так и детей бы, может, не имела. Катя была уверена, что муж поворчит и смирится - Вот потому все и стали в позу, что она всегда делала как она хочет, смиряться другие должны. Вот теперь её очередь. смириться.В первую очередь отказывать себе, она теперь мать трёх детей. В первую очередь мужу и детям.

[identity profile] zloi-sibiriak.livejournal.com 2013-07-18 02:26 am (UTC)(link)
Может, и выдумана непосредственно эта история, но ситуация, когда жена рожает вопреки мнению мужа ,а потом происходит развод - пруд пруди.

[identity profile] zloi-sibiriak.livejournal.com 2013-07-18 02:34 am (UTC)(link)
Глупой тетке надо застрелиться.
Так по тупому похерить свою жизнь - это надо уметь.....

[identity profile] kukabarraha.livejournal.com 2013-07-18 06:22 am (UTC)(link)
Пардон, хуйнана какая-то несвязная. Муж не хотел вообще никаких детей, собрался разводиться именно потому, что это колхоз рассвет, а не семья. и тут же предлагает вариант оставить мальчиков себе. С учетом того, что какие-никакие алименты на дочку платить тоже придется. Официальная и неофициальная зарплата, которых с каждым годом все меньше и меньше, по крайней мере я уже больше десяти лет не знаю нормальных оргнанизаций, делящих зарплату. Значит, работает в какой-то рогокопытной шарашке. Живет на птичьих правах в чужой квартире. Зайко просто, а не муж и отец. Мать - ехидна, которая, видимо, считает, что будет вечно молодой и никогда не будет нуждаться в помощи дочери и внуков. Один приличный человек - тетушка, и та, как назло, в какой-то мухосрани живет. В школу в валенках за тринадцать верст пестофать, да и школа та для умственно отсталых... Хотя вот не так давно на местной олимпиаде по языку у нас в городе победили как раз сельские дети.

Re: Люди все прям злые какие-то что ли.

[identity profile] kukabarraha.livejournal.com 2013-07-18 06:27 am (UTC)(link)
Совершенно не о том спич. Жена детей не внезапно принесла невесть откуда, не спросив его - они совместно совершали те самые "нелепые телодвижения", от которых они появляются, так что хотя бы смутные подозрения о том, что дети могут таки быть, у мужа должны были возникнуть. Уж после рождения первого ребенка точно :)), а после рожлдения второго укрепиться и заставить принять меры предохранительного характера. Муж не дебил (хотя, кто его знает), знает наверняка, как это делается.

[identity profile] stewra-darkness.livejournal.com 2013-07-18 06:29 am (UTC)(link)
Кате бы с самого начала брака головой думать, а не родильным местом. Но прожитого не воротишь. Самый логичный вариант: уйти к тетке (просто там психологическая обстановка будет лучше, но по-быстрому два суда: права на часть жилья мужа (хотя там скорее, глухой номер, но вдруг) и менять квартиру матери судом на отдельное жилье.
Но блин, имхо, рожать, когда все против - идиотизм чистейшей воды. А о детях Катя думала? Или только планировала стаканы воды в старости от многочисленного потомства? Впрочем, вообще жить в браке в мужиком, которому непонятно чего надо - еще та глупость.
Если кто тапками будет кидать - на здоровье. У меня принцип такой: не цепляться за окружающих и все делать своими руками и мозгами. И женщин вроде Кати я просто не уважаю, хотя ничего против не имею, пока они страдать не начинают.
Edited 2013-07-18 06:30 (UTC)

[identity profile] levon-cccp.livejournal.com 2013-07-18 06:34 am (UTC)(link)
И чо, что прописана или жила? То есть если я снимаю одну и ту же квартиру (делая постоянно регистрации там сиречь прописки) на протяжении допустим 10 лет, то я имею право отсудить её у хозяйки? :))

тетя может попробовать ее выселить через суд, но не фак

[identity profile] ivanovna09.livejournal.com 2013-07-18 07:47 am (UTC)(link)
Браво, просто нет слов от восхищения. Можно я процитирую вас на своём форуме, как рекомендацию тётям. Никогда не жалеть и никогда никого не пускать в свой дом. Пусть размножаются и пасутся на лужайках.

мало ли какие родственники чего не желают

[identity profile] ivanovna09.livejournal.com 2013-07-18 07:53 am (UTC)(link)
Действительно, муж разве это родственник. Так, приложение к кошельку. Кто его мнением интересуется.

Если человек не живет для других то очень быстро окажется никому не нужным и после смерти никто о нем плакать не станет - Ваши же речи это опровергают. Тётя жила для них, пустила жить в свой дом, а могла между прочим сдавать эту лишнюю площадь и иметь доход. Но вот вы почему то решили, что пользоваться чужим мало, надо ещё и по суду отобрать, чтоб не жировали.
Так что в этом случае смерть тёти оплакивать никто не будет. Как говорится: когда меня нет с вами можете меня даже побить. мне уже все равно будет.
Edited 2013-07-18 09:47 (UTC)

а семья это не игрушка

[identity profile] ivanovna09.livejournal.com 2013-07-18 08:00 am (UTC)(link)
Совершенно верно. Семья это не игрушка. ПИ если женщина желала иметь многодетную семью, надо было искать себе мужа из таких же единомышленников. а выходить замуж и думать, а ладно все равно по моему будет, перетерпит, перетопчется это эгоизм. Если такая умная пусть оформит декрет на мужа (у нас же сейчас равноправие) и вперёд, обеспечь семью из 5 человек.

До того никакие её ухищрения не помогали. Муж знал, как

[identity profile] ivanovna09.livejournal.com 2013-07-18 08:05 am (UTC)(link)
Странно, что вы приводите такой пример. Жена ухищрялась, муж не велся. Значит он ей не доверял. Вот это образец семьи. Обычно мужчины более доверчивы. И фразы я предохраняюсь дорогой мужчине достаточно чтобы поверить жене.

[identity profile] myshka-maus.livejournal.com 2013-07-18 08:12 am (UTC)(link)
как я поняла ребенок был незапланирован, если муж не хотел, так пусть бы купил резиновое изделие.

[identity profile] myshka-maus.livejournal.com 2013-07-18 08:19 am (UTC)(link)
не знаю как у вас у нас это по разному оформляется- постоянная прописка или съем квартиры и временная там регистрация, при постоянной прописке хозяин пишет заявление типа того "прошу прописать на мою жилплощадь мою родственницу".Наверняка есть сайты юридических консультаций где описаны подобные ситуации.Если квартира тетей сдавалась в аренду то это должно было быть указано в договоре аренды который находится в соответствующей жилищной службе(не знаю как это в России называется раньше это был Жэк)

Re: Люди все прям злые какие-то что ли.

[identity profile] pailish.livejournal.com 2013-07-18 08:20 am (UTC)(link)
какая разница, козел мужик или нет, но упорно рожать ему детей, мозгов совсем не иметь
теперь получается, что детей может содержать и воспитывать именно этот козел, которому они изначально не были нужны, и свекровь
а детолюбивая девушка со своей матушкой перегрызлись, как две змеи, из-за таких долгожданных детей
за что жалеть людей, которые не считаются ни с чьими интересами, и как приходится что-то делать ноют и скулят, ищут чужой помощи?
норовят не матери, так тете на голову сесть
жаль детей, а девушку - нет

а люди не злые, просто у всех хватает своих проблем, но не все норовят решать их за счет других и не хотят, чтобы такие кати садились на шею им или их родственникам

Re: тетя может попробовать ее выселить через суд, но не ф

[identity profile] myshka-maus.livejournal.com 2013-07-18 08:23 am (UTC)(link)
как я поняла из поста, тетя сама не жила в этой квартире, наверное это у нее запасная квартира, так бывает.Если бы у моей тети была бы запасная квартира и я бы захотела там жить с детьми, имею 100 процентов уверенности что она была бы рада меня пригласить.На вашем форуме видно такие тети...

[identity profile] pailish.livejournal.com 2013-07-18 08:25 am (UTC)(link)
пусть страдают, флаг им в руки
хуже, что такие кати садятся а шею мамам, тетям, братья, сестрам, а иногда и подругам
спекулируют детьми, а детей-то жалко

Re: а семья это не игрушка

[identity profile] myshka-maus.livejournal.com 2013-07-18 08:36 am (UTC)(link)
думаю тот муж был бы в шоке если б ему предложили декрет. Из поста мы не знаем о чем договаривались жена с мужем перед браком. В частности из того что обещал например мой муж зовя меня замуж можно было бы сделать вывод что я сейчас живу как арабская принцесса, однако я живу очень скромно и кстати, мой папа маме тоже обещал что она будет жить как королева.Это я к тому что возможно тот муж говорил героине поста что да,родим много детей на этапе вступление в брак.Например, моя дочь очень красивая, в школе за ней бегают мальчики, но она хочет семью и 10 детей , а ума нет пока, представляем дальше, исполнится ей возраст замужества и кто-то из ее поклонников пообещает ей что будет как она хочет, а ума у девушки 18 лет нет понять что это все ерунда, а потом после обмена кольцами выяснится что все не так как обещано. Это я как бы пример привожу, таких случаев очень много, сама выходила замуж в 20 на полном доверии:).К примеру после свадьбы у меня были богатые поклонники , которые хотели переманить меня из семьи, по вашей логике если обещания мужа про достаток оказались не исполнены, то надо было бросать его и идти в новый брак,но как я уже сказала семья не игрушка, кого выбрал того и люби до гроба.

[identity profile] stewra-darkness.livejournal.com 2013-07-18 08:44 am (UTC)(link)
Да, детей жалко в первую очередь - оказались меж многих огней никому не нужные. Пафосная борьба "мои дети - никому не отдам" еще не говорят о том, что детям от этого будет хорошо.
Впрочем, сейчас не принято задумываться о детях, даже когда их заводят (слово-то какое "хорошее") Домашнее животное, предмет социального престижа, стремление получить гордое звание "мать". Не честно.
В положении Кати сейчас самое честное - забыть свои "охохоюшки" и начать юридически отстаивать права своих детей, одновременно создавая им маскимально возможную комфортную психологическую обстановку. Задача не для слабых.

[identity profile] pailish.livejournal.com 2013-07-18 09:05 am (UTC)(link)
возможно, один из вариантов юридически отстаивать права детей, - это оставить мальчиков с отцом, чтобы он их прописал на своей жилпощади
если они жили в квартире родственницы, просто, как в съемной, а были прописаны каждый у своих родителей, претендовать на квартиру родственницы она не сможет
а если дети прописаны на жилплощади ее матери (что скорее всего), то на часть жилплощади свекрови она тоже не имеет права
делить материну квартиру, конечно, можно, но там у нее треть и что ей достанется? к тому же нужны деньги на адвокатов
самое печальное, что самой встать на ноги с тремя детьми без чьей-либо помощи у нее вряд ли получится
разругавшись в пух и прах с матерью еще и из-за квартиры, она совсем останется одна
и опять страдать будут дети

по вашей логике если обещания мужа про достаток оказал

[identity profile] ivanovna09.livejournal.com 2013-07-18 09:28 am (UTC)(link)
По моей логике выходить замуж за достаток. прокорм - это логика содержанки. Катин муж и тех то детей не хотел, но смирялся с её решением. Но каждому смирению есть предел. На самом деле в Катиной семье проблема в одном: Катя решила что жизнь семьи будет идти только по её сценарию. У мужа права голоса нет. Вы хотели бы прожить всю жизнь по чужому сценарию? Я нет.

Если бы у моей тети была бы запасная квартира

[identity profile] ivanovna09.livejournal.com 2013-07-18 09:31 am (UTC)(link)
100% уверенности может дать только ваш рассказ о том что у вас была запасная квартира и вы пригласили в нее пожить на пожизненно например семью сестры или племянницы. Но как я поняла, запасной квартиры у вас нет. впрочем всё как всегда:если бы да кабы.
Edited 2013-07-18 09:43 (UTC)

[identity profile] levon-cccp.livejournal.com 2013-07-18 09:32 am (UTC)(link)
То есть как только я получаю постоянную регистрацию (как вы её называете прописка), я тут же не в своей собственности могу прописать баул таджиков?? Какой интересный взгляд на вещи :)

Page 4 of 6