grazdano4ka: (Default)
grazdano4ka ([personal profile] grazdano4ka) wrote2014-03-20 09:18 pm

Без детей - не семья?

Варваре в этом году тридцать. У нее замечательный муж, хорошая работа и почти уже своя двухкомнатная квартира в хорошем районе столицы. Платить ипотеку осталось всего каких-то пару лет - и потом, наконец, можно будет вздохнуть полной грудью. Начать жить. Ездить в отпуска, родить, наконец, ребенка, перестать считать копейки и экономить на всем. Ох, скорее бы... Чтобы приблизить светлый момент окончания выплат, Варвара хватает подработки, да и муж не сидит на месте - рвется в бой, зарабатывает, делает карьеру.

Ничего, скоро будет крыша над головой, это основное.
Варвара абсолютно не понимает людей, которые живут одним днем. Как вот брат мужа, например, и его жена. Пять лет назад, когда они женились, свекровь продала свою трешку, купила себе однокомнатную, а оставшиеся деньги разделила пополам между двумя сыновьями. Варвара с мужем распорядились деньгами максимально грамотно - добавили накоплений, внесли первый взнос, взяли ипотеку, которую изо всех сил выплачивают досрочно. Брат же с женой сразу после свадьбы родили ребенка, через год - второго. Невестка плотно засела с детьми. Квартиру снимают, деньги свекрови, кажется, тупо прожрали, живут в свое удовольствие: невестка, как перчатки, меняет коляски, таскает младенцев на какие-то развивалки, едят деликатесы, машину купили...

Но дело, конечно, их. Просто удивительно: Варвара ни за что бы не стала рожать ребенка, не имея собственного жилья. Не говоря уж о втором малыше в съемную квартиру. А эти ничего не боятся, смелые такие. При этом прекрасно понимают, что рассчитывать не на кого: свекровь и так уже помогла, чем могла, а невесткины родители помогать и не собираются...

Свекровь у Варвары просто золото, конечно. Деньгами детям помогла, а теперь не вылазит от младшего сына - помогает невестке с детьми. Пять дней в неделю ходит туда, как на работу. И варит им, и полы моет, и с детьми водится.
Одно только "но": со всеми своими проблемами свекровь идет ... к старшему, Варвариному мужу. Привезти, отвезти, съездить за покупками, сгонять на дачу за 300 км от МКАД в выходные, встретить тетю Люду на вокзале, привезти лекарства... Сейчас, с приближением дачного сезона, просьбы о помощи идут просто непрерывным потоком. На дачу нужно то и это, нужно нанимать рабочих, чинить дом и забор, везти удобрения, возделывать участок...

С одной стороны, матери, конечно, нужно помогать. Но с другой... Варвара с мужем и так практически не видятся на неделе, со всеми работами и подработками, выходных ждут, как манны небесной: выспаться, пообщаться, в магазины съездить - на неделе им абсолютно некогда этим заниматься. Дома убраться, погулять сходить, хоть в то же кино в кои-то веки. Мало ли дел у молодой семьи? Тем более часто получается так, что и в субботу они работают.
Варвара бы не роптала, будь ее муж у матери единственным сыном.
Но сыновей-то двое. Второй тоже на машине, мог бы и он хоть через раз мать отвезти, куда надо?? Тем более в сложившейся ситуации, когда мать всю неделю сидит с его детьми?

- Ольга Ивановна, а может, пусть Андрей вас отвезет в субботу на дачу? - как-то заикнулась Варвара. - У него тоже выходной. И машина есть!.. А Павел - в следующие выходные? давайте хоть через раз?.. Просто у нас с Павлом тоже дела есть... и планы...
На что получила прелестный ответ от обожаемой свекрови:
- Нет, Андрея просить не буду. У него семья, дети, а у вас - что? какие там планы... Нет уж, пусть Андрюша с детьми побудет... А Паша может и съездить.

Варвара даже сама не ожидала, что ее так сильно заденут эти слова. Без детей, выходит, не семья, что ли?
Вот тебе и раз.
Честно говоря, последнее время Варвару терзают всякие нехорошие мысли на эту тему. Живут они с мужем уже без малого восемь лет. Предохраняются, конечно, потому что беременность пока не планируют. Сейчас предохраняются тщательно - на них ипотека, и на одну зарплату, если что, ее не вытянуть. Но раньше, в первые месяцы знакомства, честно говоря, бывало по-всякому.  И никогда не было никаких беременностей. Это хорошо, конечно - все по плану. Тем не менее подозрительно. За восемь лет - ни одного "залета".
А получится ли тогда, когда будет НАДО, то есть через два года? А вдруг нет??? Люди, говорят, с 20 лет пытаются и годами лечатся, эх.
А тут еще свекровь с этой своей фразой - у младшего, мол, семья, потому что дети у них, а у вас - так, не пойми что...

Наверно, невестку, жену брата,  тоже можно понять - она целый день в четырех стенах с детьми, ждет выходных, чтобы хоть как-то замкнуть детей на мужа, и вырывать отца из семьи тоже не лучший выход. У Варвары жизнь, как ни крути, поинтереснее. Каждый день люди, разговоры, общение.
Но почему все выходные одна сидит Варвара, а по делам матери едет исключительно Павел? Да, у них с Варварой пока нет детей, но это не значит, что они не семья, и им не нужен совместный досуг и отдых...
Или права свекровь, что обращается за помощью к бездетному пока сыну, не напрягает отношения в семье младшего - а Варвара как-нибудь переживет?
 Что думаете?

[identity profile] fassia.livejournal.com 2014-03-21 10:39 am (UTC)(link)
Да, и государство пенсию по потере кормильца платит, насколько я знаю, тока вдове с детьми. Просто одной самой по себе вдове вряд ли платят. Если только она не инвалид или не домохозяйка.

[identity profile] al-magerit.livejournal.com 2014-03-21 10:45 am (UTC)(link)
Меня вообще умиляет спор на тему "как правильно". "Правильно" в данном случае нет, есть "удобно всем". Младшему удобно маму отшить и совесть не мучает - пусть на его совести и остается. Вопрос, как вести себя старшему: либо отшить тоже (если с совестью такая же напряженка), либо помогать самому, либо усовестить младшего. Он просто должен выбрать то, что по совокупности (совесть, удобство, сложность реализации...) наименее затратно.

Ну и уж в любом случае, решать это не невестке, пока ее не запрягли лично. Вот если свекровь начнет к ней лично обращаться, типа "приди убери у меня", тогда и она будет решать, до какой степени уступать.

А дети - не дети тут уж вообще ни при чем. Т.е. они в голове мамы могут быть при чем, но с тем же успехом она могла бы рассуждать и "старшие вот работают, у них ипотека, им в субботу-воскресенье отдыхать надо, а вы все равно уже с детками - отвезите на дачу, заодно внучков на природу вывезите".

А вообще не вижу ничего ужасного, честно говоря, в том, чтобы пожилую женщину раз в неделю на дачу свозить. А если бы муж этой Варвары был единственным сыном, тоже бы сбрасывал с себя обязанности?

[identity profile] fassia.livejournal.com 2014-03-21 11:03 am (UTC)(link)
Особенно мило звучит вот это "конечно"...

[identity profile] helen-highbrow.livejournal.com 2014-03-21 11:07 am (UTC)(link)
Ну нельзя же вот детей с каблуками сравнивать, вы че?

[identity profile] mauglivgorode.livejournal.com 2014-03-21 11:24 am (UTC)(link)
Бывает, что и с детьми -НЕсемья. Тут проблема в другом. Варвара не понимает, ПОЧЕМУ её муж каждые выходные беспрекословно делает что-то по просьбе мамы, оставляя её одну. Но мужа она об этом спрашивать не решается, пытается решить проблему через третьих лиц. Так, что тут не семья, да и пара какая-то скучная.

[identity profile] delfin-iya.livejournal.com 2014-03-21 11:50 am (UTC)(link)
Так никто детей с каблуками и не сравнивает. Речь идет о стереотипах: типо, если семья, то обязательно дети, если женщина, то всенепременно на каблуках )))
Да, на всяк случай, ребенок у меня есть, на каблуках не хожу )))))

[identity profile] helen-highbrow.livejournal.com 2014-03-21 12:07 pm (UTC)(link)
Ну так и я об этом же. После подобной фразы меня и обвинили в неподобающих сравнениях святого с каким-то маникюром.

Мир прекрасен и удивителен, да.

[identity profile] lotsawa.livejournal.com 2014-03-21 12:33 pm (UTC)(link)
Тут дело не в том, кто семья, а кто - нет. А в том, что почему-то помогать должен только один сын.
Даже если бы у Варвариного мужа не было и жены тоже, он все равно имел бы право на отдых и свободное время.
Как будто только женатые и "детные" имеют право на свою жизнь.

[identity profile] vasiliev-igor.livejournal.com 2014-03-21 12:57 pm (UTC)(link)
Не детей, а жену!

[identity profile] girl-qwerty.livejournal.com 2014-03-21 01:48 pm (UTC)(link)
Ну, во-первых, не парилась бы насчет смогу-не смогу забеременеть, я тоже была в ее ситуации, ипотеку выплатили и забеременела как миленькая, хоть и не тут же, но в течении полутора лет. Во-вторых, оговорила бы со свекровью неприкасаемые выходные хотя бы раз в месяц, когда их трогать не будут. И просьбы тоже бывают разные, иногда и младший сын мог бы помочь.

[identity profile] kovarnaja.livejournal.com 2014-03-21 04:11 pm (UTC)(link)
А предоставить всем право самим решать когда, да и вообще рожать ли - не вариант?

[identity profile] firrior.livejournal.com 2014-03-21 04:13 pm (UTC)(link)
Я описываю чувства Варвары. Она чувствует, что жизнь проходит мимо, а сама она идет куда-то не туда. Завидует людям, которые живут иначе, но "не может себе позволить" такого.

А решение принимает противоположное своим чувствам. Ничего себе вариант.

[identity profile] kovarnaja.livejournal.com 2014-03-21 04:30 pm (UTC)(link)
Откуда вы можете знать, что чувствует Варвара? (допустим, она существует)
Это ваши чувства, а не Варвары. А те дурные мысли, что ей в голову лезут, то не мысли - а навязанная обществом/мамой дурь. Нечего думать, проблемы как таковой нет.

[identity profile] mafkabla.livejournal.com 2014-03-21 07:18 pm (UTC)(link)
Что-то сомневаюсь.

[identity profile] mafkabla.livejournal.com 2014-03-21 07:20 pm (UTC)(link)
Это работает, когда не нарушена модель, что родители покупают квартиру для детей. И так по циклу.
Если же цикл нарушен, то уже нет.

[identity profile] mafkabla.livejournal.com 2014-03-21 07:22 pm (UTC)(link)
Не факт, что дети являются прямо единственным смыслом ее жизни.
Таких упоротых вобще не так много.

У большинства жизнь осмысленна и до, и после рождения детей же.

[identity profile] mafkabla.livejournal.com 2014-03-21 07:25 pm (UTC)(link)
Так может единственному сыну мать бы худо бедно да помогала.
Опять же, не половину денег получил от квартиры, а больше. Ипотеку бы быстрее выплатили.

Ну или еще как-то.
Более сбалансированный эмоциональный обмен.

Сбалансированный эмоциональный обмены может быть и с двумя сыновьями, если помогать обоим примерно одинакого, и также примерно одинакого получать помощь в ответ.

[identity profile] firrior.livejournal.com 2014-03-22 12:56 am (UTC)(link)
Странно, я ни слова не написала просмысл жизни, а вы мне отвечаете, как будтоя писала, причем не первая. Видимо, очень уж давят родственники насчет детей - развы им повсюду отвечаете?

[identity profile] firrior.livejournal.com 2014-03-22 12:58 am (UTC)(link)
Я могу знать, что чувствует Варвара :-). Это называется "эмпатия" :-)

[identity profile] kovarnaja.livejournal.com 2014-03-22 08:57 am (UTC)(link)
Не можете, можете лишь предполагать :) и не факт, что верно )

[identity profile] mafkabla.livejournal.com 2014-03-22 09:23 am (UTC)(link)
Да нет, вы так написали "откладывает жизнь на потом", хотя про жизнь Варвары неизвестно ну ничего, кроме того, что у них с мужем пока нет детей и свекровь заипала просьбами помощи.
Больше ничего нет.
Как на основании этого можно делать выводы о жизни?

[identity profile] mafkabla.livejournal.com 2014-03-22 09:24 am (UTC)(link)
ну собственно надо ее старшему разок отшить со словами уменяжесемья.
Судя по младшему, это работает.

[identity profile] mafkabla.livejournal.com 2014-03-22 09:29 am (UTC)(link)
Мдаа, покупать дачу (да не просто дачу, а у черта на куличах"), чтобы "обязать" других людей туда возить каждую неделю. Ппц, простите мой французский.

А Варвара вдова при живом муже получается каждую неделю при таких раскладах. Как же ее это не касается напрямую?

Это вобще какая -то особенность российского менталитета - купить дачу у черта на куличиках, и быть не в состоянии туда даже доехать самостоятельно.
Edited 2014-03-22 09:29 (UTC)

[identity profile] lotsawa.livejournal.com 2014-03-22 09:31 am (UTC)(link)
Тут вопрос не в том, кто семья, а кто - нет (хотя я то время, когда у нас не было детей, вообще-то ощущала нас семьей, но это лично мое ощущение). Дело в том, что почему-то один сын совсем не помогает. Завел детей - забыл родителей. А у другого, получается, нет права на личную жизнь и отдых. Будто дети - это такая плата за право на свободное время. Родил - можешь выходные себе оставить. Не родил - ни на что не имеешь право.

[identity profile] lotsawa.livejournal.com 2014-03-22 09:34 am (UTC)(link)
Мне вот тоже непонятно, с какой стати право на отдых и свои дела имеют только детные и женатые. Бездетным и не состоящим в браке, получается, не нужно отдыхать и вообще у них нет никаких собственных дел. А детные, выходит, не должны помогать родителям. Чушь какая-то.

Page 4 of 5