Врачи не обязаны ОБСЛУЖИВАТЬ?

[grazdano4ka]

В одной из женских консультаций Питера пациенты сфотографировали объявление:

В сети по поводу объявления разгорелся нешуточный спор
Пациенты решительно не согласны с тем, что врач всегда прав, и хотят считать себя именно клиентами, ОБСЛУЖИВАЮЩИМИСЯ по направлению страховой компании ОМС, за ОБСЛУЖИВАНИЕ которых медицинское учреждение получает ОПЛАТУ из фонда территориального медицинского страхования...

А вы как считаете - врач все-таки обслуживает клиента или оказывает помощь пациенту?
И кто все-таки в поликлинике "всегда прав"?

Comments

[arlienn.livejournal.com]

Если вам нужна экстренная помощь - обращаетесь без полиса в неотложку - и вас примут. А в поликлинику приходят люди, которые в состоянии купить временный либо заплатить за прием.

[begemot-tt.livejournal.com]

Вот именно - неотложка примет любого, при чём тут полис. А полис, кстати, у нас выдают всем поголовно, у кого прописка есть.

[mikaelena.livejournal.com]

Не понимаю вашей логики. Кто платит - клиент, а кто в неотложку - пациент?

[arlienn.livejournal.com]

Прочтите еще раз. Никто не клиент - хоть платно, хоть не платно.

[mikaelena.livejournal.com]

ОК. Но формулировка этой объявы все равно отвратительная.
Обращение "уважаемый" без указания, кто именно уважаемый( гость, родитель, пациент) демонстрирует снисходительный тон по отношению ко всем пациентам. Фраза "врач всегда прав" вызывает возмущение, поскольку мало кто не сталкивался с хамством медперсонала.

Пациенты в этом объявлении видят приказ не выделываться, невзирая на качество помощи, причем приказ, высказанный в неуважительной форме.
Т.е. одни невежи пытаются воспитывать других невеж, попутно обижая всех остальных.

[arlienn.livejournal.com]

В этой обьяве сквозит слово "НАБОЛЕЛО".
А вообще я не про обьяву, а про спор. Мне вот спор кажется оскорбительным сам по себе, пуще этого обьявления. Я могу в нем усмотреть принижение статуса врача и обобщение всех врачей под одну гребенку, но дело то именно в том, что спор имеет место быть, а значит есть люди, упорно считающие, что их в больнице обслуживают, и их довольно много. Для меня же даже вопроса такого существовать не может, который в этом споре подняли.

[mikaelena.livejournal.com]

А у кого, кто работает с людьми, не наболело?Да у всех, но не все чванятся.

Вот эта странная врачебная спесь вопреки очевидному удивляет пациентов. В уставе каждого медицинского учреждения в пункте "Цели и виды осуществляемой деятельности" есть пункт о оказании медицинских услуг населению. Если заключается договор с пациентом, там тоже прямо прописано оказание медицинских услуг.
Но доктора прям оскорбляются если походя употребить слово "обслуживание" , хотя в поликлинике к врачу обращаются за консультацией, а это чистый признак услуги. Вот лабораторные анализы, вмешательства - это работы.

[arlienn.livejournal.com]

С людьми вообще сложно работать, а тут они еще и больные. Не заладится беседа - ну не поест, не совершит покупку, не поедет в транспорте - а у врача может помереть. В том и разница. Это не чванство, это обьективность из-за уровня ответственности. Увы, есть отдельные представители, которые ведут себя слишком, но есть и пациенты, которые каждого врача автоматически считают таковым. И приходят вот с этими представлениями о врачебной спеси, чванливости и высокомерности.

Смешно, но как раз анализы лабораторные можно отнести к услугам. Там ни рекомендовать не надо, ни трактовать, если сделать надо только анализ - и все.

Дело не в оскорбленности, а в сопутствующем слову "обслуживание" отношении к лечению и к врачу. У людей путается официозное слово услуга и услуживание/ прислуживание. Велик и могуч, знаете ли. Даже официант личность свободная и оскорблять его нехорошо, хоть и клиент всегда прав, а когда внезапно пришедший за консультацией человек начинает диктовать условия свои, то, простите, зачем он пришел?
Как-то я смешную статью читала в блоге, где человек возмущался, почему у медперсонала в больнице туалет свой, дескать, чем они такие особенные. Со стороны смешно, когда люди не понимают элементарных вещей, честно. И вот это тоже элементарная вещь. Медуслуги сколько угодно могут быть в прейскуранте, но врач не может быть обслуживающим персоналом, потому что решение о диагнозе принимает он, а не больной. У нас все еще большей степенью патернализм, хоть и корректированный информированным согласием. Почитайте про остальные модели взаимоотношений врач-больной. Они предусматривают сотрудничество, но ни одна из них не предусматривает диктатуру пациента в плане диагноза. В этом разница.

[mikaelena.livejournal.com]

Ну вот принял врач решение о диагнозе - прекрасно. Но это не его туловище, оно принадлежит другому человеку, и этот другой человек волен распоряжаться своей тушкой по своему усмотрению. Может отказаться от лечения, может не согласиться с диагнозом и поискать другого специалиста, может согласиться, а потом передумать, а может принять с благодарностью . Т.е в этой части пациент - вполне себе клиент.
Пациент не может диктовать, как его лечить, т.к. медицинские услуги строго регламентированы, но так почти везде. Ни одна модель взаимоотношений электрика и клиента не предусматривает диктатуру клиента , т.к ограничена законами физики.

В общем, я повторюсь, врачебное чванство не имеет других оснований, кроме некоего священного трепета пациентов перед халатом. А надутые гандоны бывают как в халатах так и без; если они встретятся,то тогда может родиться такого рода объявление.


Анализы - это работы. Есть заказ(направление), есть исполнитель, есть результат.

[arlienn.livejournal.com]

Клиент не вернется в ресторан, который покинул, с жалобой, что его не уговорили остаться и не покормили, а пациенты возвращаются! Пишут отказы от операций, а потом приходят родственники и жалуются, что не уговорили оперироваться. Да и даже проблема вообще не в этом, это отдельная тема. Проблема (сабж) в том, что человек остается, а не уходит, но требует с врача КАК КЛИЕНТ. Сделайте мне то, и это, и вот так лечите, а не так, а почему у вас вот этого нет, а тут в полисе указано, что обязаны и т.п. Не может диктовать, но диктует.

Про физику с электриками неудачный пример, серьезно. Не передергивайте - видимо, не прочли про 4 модели взаимоотношений врач-больной.

Любое чванство не похвально, зачем заостряется внимание на одной профессии и автоматически присваивается всем представителям по умолчанию? Вас всколыхнуло обьявление, а меня последовавшее за этим обсуждение. Этот спор-то возникает не только при таких обьявлениях.

Услуги, работы - ни разу я не экономист, могу ошибаться в терминологии. Говорим о разных вещах. И в дебри ушли)
И, признаться, надоело) в интернете всегда кто-то не прав и думает иначе.

PS. Просто понимаете еще в чем самая большая проблема? Мне непонятно одно. Переводом врача в разряд услуг люди делают его заинтересованным в оказании услуги, а не в человеческой жизни. Почему люди так этого хотят? Это же глупо.
Я скорей сторонник сотруднической модели, когда врач заинтересован в выздоровлении и дальнейшем здоровье пациента (скажем, те же семейные врачи, настоящие семейные) , но люди у нас в массе своей чихать хотели на свое здоровье, увы.

[anarhistishe.livejournal.com]

Я - экономист-маркетолог. Но не понял поста выше. Надо позвать спецов. :)

[mikaelena.livejournal.com]

C сотрудничеством никто и не спорит, так и должно быть в идеале. Но увы люди не идеальны; вот у агронома профессия какая хорошая - растения тоже болеют, но никогда не спорят, даже если он им нахамит.

Вас возмущает, что пациент имеет мнение, требует того, что ему положено, и СМЕЕТ сомневаться в компетентности врача. А почему бы ему не посметь, если врач не вызывает уважения?
Я вам секрет открою: трепет перед халатом - это установка по умолчанию. Все пациенты уважают и даже боятся врачей, до тех пор пока многократно не убедятся, что врач не всегда прав. Это тяжелое знание, и дается оно только через физические страдания, и это необратимо. С этой стороны посмотрите на ситуацию и выкрутасы пациентов покажутся вам не такими уж обидными.

[arlienn.livejournal.com]

Да, урожай только хреновый обидеть может

Я была и в ситуациях родственника больного, и в качестве больного, потому и за адекватное обращение без предвзятого мнения во всех случаях.

[mikaelena.livejournal.com]

Урожай хреновый если агроном ошибся - у него ведь нет отмазки, что пшеница, дура неадекватная, спорит с диагнозом.

А кто против? Все вроде бы за то,чтоб общение врача и пациента выглядело пасторально, так откуда берутся обиды у обеих сторон?

[arlienn.livejournal.com]

О, зато куча отмазок про погоду и насекомых, у всех свои нюансы))

От неадекватности с обеих сторон.
Просто прежде чем орать и жаловаться, над взглянуть с другой стороны. Я стараюсь этого придерживаться.

[mikaelena.livejournal.com]

Ну да, а у доктора отмазки про недостаточное мат. обеспечение, ночные смены и " вас много я один" и другие нюансы. И смайл тут даже не поставишь т.к. не смешно.

Стараетесь, но не всегда получается, верно ведь.
Вот и автор объявления столкнулся с высокомерием и от уязвленного гонора написал "Не вякайте тут, я здесь прав!", и даже не понял, что нормальных пациентов он обидел, а ненормальные все равно не поймут. Нормально ли он себя повел? Я считаю, что нет.

[arlienn.livejournal.com]

Мы все люди. И врач не робот. Предложение я уже озвучила выше.

[mikaelena.livejournal.com]

Врач не робот. а человек. Человек, писавший объявление, высокомерный дурак.

[arlienn.livejournal.com]

Я уже сказала и об этом. Переливаем из пустого в порожнее. Думаю, пора заканчивать.

[mikaelena.livejournal.com]

Но вы солидарны с автором объявления. Это нормально, все мы можем думать что хотим, но высказывать людям это в глаза и ожидать взамен благоговения глупо.

Если я войдя к врачу с порога заявлю: "Вам плевать,буду я здорова или нет, вы хотите чтоб я молча выслушала вас, быстро ушла, и никогда не возвращалась, и вам за это ничего не было" - врач обидится, даже если я угадала. И ему будет неинтересно, насколько у пациента НАБОЛЕЛО , чтоб так грубить.

[arlienn.livejournal.com]

Где я это сказала? Однако выше указала, что вас зацепило обьявление, а меня утверждение об обслуживании. Мы говорим о разных вещах.

[mikaelena.livejournal.com]

Вы говорили, что вам неприятна даже возможность спора по данному вопросу, обслуживают в поликлинике или нет, т.е с другой стороны, со стороны пациента на ситуацию вы на самом деле смотреть не хотите. Нечего им тут иметь себе мнение.

[arlienn.livejournal.com]

Вы за меня додумываете.

[mikaelena.livejournal.com]

Неудивительно, вы иногда очень многословны.

[arlienn.livejournal.com]

Удивительно, ибо вы меня не знаете, но высказываетесь за меня)
Думаю и у меня, и у вас дела поважнее есть, так что расходимся.