Врачи не обязаны ОБСЛУЖИВАТЬ?

[grazdano4ka]

В одной из женских консультаций Питера пациенты сфотографировали объявление:

В сети по поводу объявления разгорелся нешуточный спор
Пациенты решительно не согласны с тем, что врач всегда прав, и хотят считать себя именно клиентами, ОБСЛУЖИВАЮЩИМИСЯ по направлению страховой компании ОМС, за ОБСЛУЖИВАНИЕ которых медицинское учреждение получает ОПЛАТУ из фонда территориального медицинского страхования...

А вы как считаете - врач все-таки обслуживает клиента или оказывает помощь пациенту?
И кто все-таки в поликлинике "всегда прав"?

Comments

[arlienn.livejournal.com]

В этой обьяве сквозит слово "НАБОЛЕЛО".
А вообще я не про обьяву, а про спор. Мне вот спор кажется оскорбительным сам по себе, пуще этого обьявления. Я могу в нем усмотреть принижение статуса врача и обобщение всех врачей под одну гребенку, но дело то именно в том, что спор имеет место быть, а значит есть люди, упорно считающие, что их в больнице обслуживают, и их довольно много. Для меня же даже вопроса такого существовать не может, который в этом споре подняли.

[mikaelena.livejournal.com]

А у кого, кто работает с людьми, не наболело?Да у всех, но не все чванятся.

Вот эта странная врачебная спесь вопреки очевидному удивляет пациентов. В уставе каждого медицинского учреждения в пункте "Цели и виды осуществляемой деятельности" есть пункт о оказании медицинских услуг населению. Если заключается договор с пациентом, там тоже прямо прописано оказание медицинских услуг.
Но доктора прям оскорбляются если походя употребить слово "обслуживание" , хотя в поликлинике к врачу обращаются за консультацией, а это чистый признак услуги. Вот лабораторные анализы, вмешательства - это работы.

[arlienn.livejournal.com]

С людьми вообще сложно работать, а тут они еще и больные. Не заладится беседа - ну не поест, не совершит покупку, не поедет в транспорте - а у врача может помереть. В том и разница. Это не чванство, это обьективность из-за уровня ответственности. Увы, есть отдельные представители, которые ведут себя слишком, но есть и пациенты, которые каждого врача автоматически считают таковым. И приходят вот с этими представлениями о врачебной спеси, чванливости и высокомерности.

Смешно, но как раз анализы лабораторные можно отнести к услугам. Там ни рекомендовать не надо, ни трактовать, если сделать надо только анализ - и все.

Дело не в оскорбленности, а в сопутствующем слову "обслуживание" отношении к лечению и к врачу. У людей путается официозное слово услуга и услуживание/ прислуживание. Велик и могуч, знаете ли. Даже официант личность свободная и оскорблять его нехорошо, хоть и клиент всегда прав, а когда внезапно пришедший за консультацией человек начинает диктовать условия свои, то, простите, зачем он пришел?
Как-то я смешную статью читала в блоге, где человек возмущался, почему у медперсонала в больнице туалет свой, дескать, чем они такие особенные. Со стороны смешно, когда люди не понимают элементарных вещей, честно. И вот это тоже элементарная вещь. Медуслуги сколько угодно могут быть в прейскуранте, но врач не может быть обслуживающим персоналом, потому что решение о диагнозе принимает он, а не больной. У нас все еще большей степенью патернализм, хоть и корректированный информированным согласием. Почитайте про остальные модели взаимоотношений врач-больной. Они предусматривают сотрудничество, но ни одна из них не предусматривает диктатуру пациента в плане диагноза. В этом разница.

[mikaelena.livejournal.com]

Ну вот принял врач решение о диагнозе - прекрасно. Но это не его туловище, оно принадлежит другому человеку, и этот другой человек волен распоряжаться своей тушкой по своему усмотрению. Может отказаться от лечения, может не согласиться с диагнозом и поискать другого специалиста, может согласиться, а потом передумать, а может принять с благодарностью . Т.е в этой части пациент - вполне себе клиент.
Пациент не может диктовать, как его лечить, т.к. медицинские услуги строго регламентированы, но так почти везде. Ни одна модель взаимоотношений электрика и клиента не предусматривает диктатуру клиента , т.к ограничена законами физики.

В общем, я повторюсь, врачебное чванство не имеет других оснований, кроме некоего священного трепета пациентов перед халатом. А надутые гандоны бывают как в халатах так и без; если они встретятся,то тогда может родиться такого рода объявление.


Анализы - это работы. Есть заказ(направление), есть исполнитель, есть результат.

[arlienn.livejournal.com]

Клиент не вернется в ресторан, который покинул, с жалобой, что его не уговорили остаться и не покормили, а пациенты возвращаются! Пишут отказы от операций, а потом приходят родственники и жалуются, что не уговорили оперироваться. Да и даже проблема вообще не в этом, это отдельная тема. Проблема (сабж) в том, что человек остается, а не уходит, но требует с врача КАК КЛИЕНТ. Сделайте мне то, и это, и вот так лечите, а не так, а почему у вас вот этого нет, а тут в полисе указано, что обязаны и т.п. Не может диктовать, но диктует.

Про физику с электриками неудачный пример, серьезно. Не передергивайте - видимо, не прочли про 4 модели взаимоотношений врач-больной.

Любое чванство не похвально, зачем заостряется внимание на одной профессии и автоматически присваивается всем представителям по умолчанию? Вас всколыхнуло обьявление, а меня последовавшее за этим обсуждение. Этот спор-то возникает не только при таких обьявлениях.

Услуги, работы - ни разу я не экономист, могу ошибаться в терминологии. Говорим о разных вещах. И в дебри ушли)
И, признаться, надоело) в интернете всегда кто-то не прав и думает иначе.

PS. Просто понимаете еще в чем самая большая проблема? Мне непонятно одно. Переводом врача в разряд услуг люди делают его заинтересованным в оказании услуги, а не в человеческой жизни. Почему люди так этого хотят? Это же глупо.
Я скорей сторонник сотруднической модели, когда врач заинтересован в выздоровлении и дальнейшем здоровье пациента (скажем, те же семейные врачи, настоящие семейные) , но люди у нас в массе своей чихать хотели на свое здоровье, увы.

[anarhistishe.livejournal.com]

Я - экономист-маркетолог. Но не понял поста выше. Надо позвать спецов. :)

[mikaelena.livejournal.com]

C сотрудничеством никто и не спорит, так и должно быть в идеале. Но увы люди не идеальны; вот у агронома профессия какая хорошая - растения тоже болеют, но никогда не спорят, даже если он им нахамит.

Вас возмущает, что пациент имеет мнение, требует того, что ему положено, и СМЕЕТ сомневаться в компетентности врача. А почему бы ему не посметь, если врач не вызывает уважения?
Я вам секрет открою: трепет перед халатом - это установка по умолчанию. Все пациенты уважают и даже боятся врачей, до тех пор пока многократно не убедятся, что врач не всегда прав. Это тяжелое знание, и дается оно только через физические страдания, и это необратимо. С этой стороны посмотрите на ситуацию и выкрутасы пациентов покажутся вам не такими уж обидными.

[arlienn.livejournal.com]

Да, урожай только хреновый обидеть может

Я была и в ситуациях родственника больного, и в качестве больного, потому и за адекватное обращение без предвзятого мнения во всех случаях.

[mikaelena.livejournal.com]

Урожай хреновый если агроном ошибся - у него ведь нет отмазки, что пшеница, дура неадекватная, спорит с диагнозом.

А кто против? Все вроде бы за то,чтоб общение врача и пациента выглядело пасторально, так откуда берутся обиды у обеих сторон?

[arlienn.livejournal.com]

О, зато куча отмазок про погоду и насекомых, у всех свои нюансы))

От неадекватности с обеих сторон.
Просто прежде чем орать и жаловаться, над взглянуть с другой стороны. Я стараюсь этого придерживаться.

[mikaelena.livejournal.com]

Ну да, а у доктора отмазки про недостаточное мат. обеспечение, ночные смены и " вас много я один" и другие нюансы. И смайл тут даже не поставишь т.к. не смешно.

Стараетесь, но не всегда получается, верно ведь.
Вот и автор объявления столкнулся с высокомерием и от уязвленного гонора написал "Не вякайте тут, я здесь прав!", и даже не понял, что нормальных пациентов он обидел, а ненормальные все равно не поймут. Нормально ли он себя повел? Я считаю, что нет.

[arlienn.livejournal.com]

Мы все люди. И врач не робот. Предложение я уже озвучила выше.

[mikaelena.livejournal.com]

Врач не робот. а человек. Человек, писавший объявление, высокомерный дурак.

[arlienn.livejournal.com]

Я уже сказала и об этом. Переливаем из пустого в порожнее. Думаю, пора заканчивать.

[mikaelena.livejournal.com]

Но вы солидарны с автором объявления. Это нормально, все мы можем думать что хотим, но высказывать людям это в глаза и ожидать взамен благоговения глупо.

Если я войдя к врачу с порога заявлю: "Вам плевать,буду я здорова или нет, вы хотите чтоб я молча выслушала вас, быстро ушла, и никогда не возвращалась, и вам за это ничего не было" - врач обидится, даже если я угадала. И ему будет неинтересно, насколько у пациента НАБОЛЕЛО , чтоб так грубить.

[arlienn.livejournal.com]

Где я это сказала? Однако выше указала, что вас зацепило обьявление, а меня утверждение об обслуживании. Мы говорим о разных вещах.

[mikaelena.livejournal.com]

Вы говорили, что вам неприятна даже возможность спора по данному вопросу, обслуживают в поликлинике или нет, т.е с другой стороны, со стороны пациента на ситуацию вы на самом деле смотреть не хотите. Нечего им тут иметь себе мнение.

[arlienn.livejournal.com]

Вы за меня додумываете.

[mikaelena.livejournal.com]

Неудивительно, вы иногда очень многословны.

[arlienn.livejournal.com]

Удивительно, ибо вы меня не знаете, но высказываетесь за меня)
Думаю и у меня, и у вас дела поважнее есть, так что расходимся.

[mikaelena.livejournal.com]

Вы посты пишете формата А4: что мне еще надо знать о вас, чтоб судить о многословности? Нечему удивляться. Я резюмирую этот поток, но это не значит, что я высказываюсь за вас. Я передаю суть вашего высказывания в двух словах, как оно выглядит при взгляде с другой стороны; вы ведь за то, чтоб с двух сторон смотреть на ситуацию, не так ли.

[arlienn.livejournal.com]

Вы резюмируете то, что себе надумали про мое мнение, если желаете, можете дальше его додумывать на ваше усмотрение. Я же просто удаляюсь, это самое разумное, что можно сделать.

[mikaelena.livejournal.com]

Ваше мнение со стороны выглядит именно так, как я "додумываю", вы просто этого не чувствуете. Так бывает; вот и автор объявления уверен, что он несет в мир разумное и доброе , а это не так.
Во избежание неверного истолкования поробуйте выражаться короче и яснее.