grazdano4ka: (Default)
grazdano4ka ([personal profile] grazdano4ka) wrote2013-04-26 12:36 pm

Мужское эго?

Мария в браке уже восемь лет. С мужем до последнего времени жили душа в душу - заботились друг о друге, понимали, поддерживали. Работают оба, квартира своя, зарплаты приличные. Жить бы да радоваться, но, как в сказке, все хорошо, одно плохо - с детьми никак не получается.
Хотя оба хотят и считают, что семья без ребенка - не семья.
Сначала, после свадьбы, как многие сейчас, пару лет по обоюдному согласию жили "для себя". Решили какие-то материальные проблемы, по миру поездили, людей посмотрели. Наконец решили - пора. Начали планировать. Первый месяц - ничего, второй, третий, полгода...
- До года - нормально! - сказали Марии в женской консультации. - Идите и пытайтесь еще! Вот если жить, не предохраняясь, больше года, и ничего не получится - тогда приходите, будем разбираться...

За полтора года ничего не получилось, Мария опять пошла в клинику.
Обследовалась, нашли какие-то мелкие, незначительные проблемки, пролечили.
- Идите и беременейте! - сказали ей. - С вашей стороны точно все отлично! Ждем вас для постановки на учет по беременности!
Какое-то время еще прожили, надеясь, что вот-вот получится. Однако каждый месяц тест упорно показывал одну полосу, и Мария пристала к мужу - давай проверять тебя.

- А что я? У меня все в порядке! Это не из-за меня! - отмахивался муж. - Ну потому что из-за меня - не может быть! Я - здоров! Иди лучше сама проверься еще раз! Наверняка что-то упустили...
Наконец, Мария таки буквально затащила мужа в клинику. Сдали анализ, а там - явная картина мужского бесплодия. Почти все сперматозоиды неподвижны, а какие и есть - дефективны. Когда врач объяснил, что дело в нем, у мужа там чуть инфаркт не случился, успокаивали всей клиникой, сказали, что через полгода может быть другая картина. Врач выписал лекарства, ушли лечиться. Через полгода чуть лучше, но...
- С такой спермограммой не забеременеете! - сказала врач. - Ну, попробуйте еще разок, последний, полечиться, потом пересдать еще раз...
После третьей пересдачи врач просто молча выписала направление в Перинатальный Центр на ЭКО.

Сверху направления крупно была написана фраза "бесплодие мужского типа".
Радостная Мария с направлением прибежала домой, но муж устроил грандиозный скандал.
Во-первых, он подаст в суд на клинику! Надо же догадаться, написать про НЕГО - ТАКОЕ! С ума они сошли! Это все ошибочные анализы! Ну и что, что три штуки! У него нет никакого бесплодия! А уж писать фразу "бесплодие мужского типа" - это вообще оскорбление! Он всех засудит!
Во-вторых, никакого ЭКО не будет. ЕГО ребенок должен родиться естественным путем. И точка. И вообще, к этим эскулапам, которые догадались написать ТАКОЕ - бесплодие мужского типа, надо же! - он не пойдет.
- Ты даже ребенка родить мне не можешь! - заявил он жене. - Как все нормальные бабы! Шастаешь по этим новомодным клиникам! Все из-за тебя!

Маша абсолютно не узнавала своего всегда спокойного, рассудительного, адекватного мужа, неглупого человека с высшим образованием, истерящего, как деревенский конюх. Еле уговорила его сходить все-таки на консультацию в Перинатальный центр. Врач из ПЦ хотела ставить их на очередь на ЭКО, но Машин муж устроил шоу. Кричал, что анализы ошибочны, пусть лучше проверяют жену, наверняка найдут там целый букет, он не хочет никакой постановки на очередь по бесплодию мужского типа, и нельзя ли написать в документах "бесплодие женского типа"...
В общем, в результате ни на какую очередь  их не поставили, выписали обследования жене по 10 кругу, а мужу - лечение, которое уже три раза пройдено и как мертвому припарки.

Что делать дальше, Мария не представляет.
Семья летит под откос, хотя казалось, что такой гармоничной и влюбленной пары больше не найти.
Маша спрашивает мужа, что дальше? Без ЭКО, говорят, невозможно, а на ЭКО он не хочет. Муж вообще больше не хочет говорить на эту тему, хотя продолжает гнуть линию, что ему нужен наследник.

Как быть? Одумается? Видели такие примеры? У Марии прямо дух захватывает от абсурдности обвинений, психов и ситуации вообще. Что делать, она не представляет.
Из детдома взять не предлагайте - не хотят.
Что думаете?

[identity profile] serg-was.livejournal.com 2013-04-26 09:03 am (UTC)(link)
ЭКО , а чьи при этом сперматозоиды?

[identity profile] wazlowna.livejournal.com 2013-04-26 09:12 am (UTC)(link)
В идеале, мужа. Но бывают варианты и с донорскими.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2013-04-26 10:40 am (UTC)(link)
Мужа, выбираются самые живые, и вводятся. Естественным путем эти задохлики не добрались бы, мало их слишком - тех, которые более-менее. Но при совсем грустной ситуации могут быть и донорские, к сожалению. Какая ситуация тут - неясно.

[identity profile] kovarnaja.livejournal.com 2013-04-26 11:05 am (UTC)(link)
Вообще не понимаю этой дури - оплодотворения сперматозоидами-задохликами. Зачем? И так что ли мало недоразвитых и больных всяких (( а потом по контактам собирают на лечение. Если природа не даёт конкретной особи размножаться - значит, нефиг!

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2013-04-26 11:58 am (UTC)(link)
Гм. Плохая подвижность не означает больного ребенка вроде. Хотя могу ошибаться. Хотят похожего на мужа, а не на соседа, вот и все.

[identity profile] kovarnaja.livejournal.com 2013-04-27 04:41 pm (UTC)(link)
Я думаю, что здоровые сперматозоиды не могут быть неподвижными. Что-то значит уже не так, природа в любом случае мудрее всех нас вместе взятых.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2013-04-27 04:41 pm (UTC)(link)
А то, что подвижность сперматозоида не ДНК обеспечивается - это ничего?

[identity profile] kovarnaja.livejournal.com 2013-04-28 08:53 am (UTC)(link)
Если сперматозоиды дефектные или неподвижные - тому есть существенная причина. По природе своей такая особь не должна была бы размножиться. Ссылаться на "якобы здоровое ДНК", которое по сей день не особо то расшифровано, я бы не стала. Не даёт природа размножать - значит, не надо. Никогда не было ещё добра от того, что человек пытался кардинально изменить естественный порядок.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2013-04-28 02:16 pm (UTC)(link)
Например, мама не сказала, что яйца в кипятке варить не надо, а ребенок в 45градусной ванне с пубертата регулярно. А гены при этом не стали дефектными. Зато вот сперматозоиды немного не того.
Или еще какая внешняя причина, мешающая правильному развитию.. Что теперь, объявлять больным на мозги и запрещать размножаться?

[identity profile] chertilina.livejournal.com 2013-04-26 03:24 pm (UTC)(link)
жестоко. а если кто заболел и природа не дает ему выздороветь - нафиг лечить, пусть сдохнет уже?

[identity profile] kovarnaja.livejournal.com 2013-04-27 04:36 pm (UTC)(link)
Вы о разных вещах говорите, сравнивать которые нет смысла.
А что касается больных... то да, им лучше не размножаться, и не плодить таких же больных, которым потом ко ВКонтактам средства собирают.

[identity profile] chertilina.livejournal.com 2013-04-27 04:50 pm (UTC)(link)
Никто не знает, кому стоило бы жить и кому нет. То что человек будет болен от рождения, не значит, что будет несчастен. Не значит, что не будет рад жизни. А если вам жалко денег - так не давайте тем, которым собирают.

[identity profile] kovarnaja.livejournal.com 2013-04-28 08:51 am (UTC)(link)
Ой, вот не надо только общих фраз и дурацких "если вам жалко денег - не давайте". Речь не о деньгах, а о том, что рожать надо здоровым людям и здоровых детей, а не всеми силами множить инвалидов. Рожать, не думая о здоровье будущего ребёнка, - чистой воды дурь и эгоизм.

[identity profile] chertilina.livejournal.com 2013-04-28 09:06 pm (UTC)(link)
Ну я тут принципиально не соглашусь. Такой эксперимент, по рождению здоровых от здоровых, ставил Гитлер. Эксперимент провалился. Потому что для эволюции и выживания вида нужно разнообразие генов. Чем больше разных генов передается, тем живучей суммарно вид. Сужение круга размножающихся приводит к вырождению. Это законы генетики.

Естественно, какие-то гены, наверное, не нужны были бы. Но вот так сразу взять и сказать какие (или не сразу, а портатив десятилетия на изучение) пока что невозможно. А "решение природы" не обещает ни хорошую жизнь, ни вообще выживание вида.

[identity profile] fetinia-s.livejournal.com 2013-04-27 09:04 am (UTC)(link)
конечно вы довольно резко выразились, но смысл в этом есть)

уже давно говорят о том, что с прогрессом медицины идет регресс в качестве здоровья людей. мы стали дольше жить - но хуже. болезни и хиленький иммунитет - последствия.

благодаря медицине рожают те, кто самостоятельно не может, вынашивают, когда плод сам не способен выжить - с помощью лекарст и манипуляций. под аппартами можно бесконечно долго держать совершенно недееспособного человека, чтобы он как бы жил.

естественный отбор стал совсем не естественным.

[identity profile] kovarnaja.livejournal.com 2013-04-27 04:39 pm (UTC)(link)
Вы совершенно правильно всё написали. Это я и имела в виду.
А толерантные, добренькие и сверхзаботливые о возможностях размножения каждой особи, пусть и насквозь больной, не понимают, что ставят палки в колёса своему же биологическому виду. Благо нас уже 7 миллиардов, можно себе позволить, не выхаживать нежизнеспособных и не размножать сильно нездоровых.