grazdano4ka: (Default)
grazdano4ka ([personal profile] grazdano4ka) wrote2013-05-01 08:45 pm

Нужно ли "готовить" к садику?

Дочь моей приятельницы Веры Владимировны, тридцатилетняя Ольга, замужем, и вот уже два года как сама является мамой.
Молодая семья живет отдельно, но с родителями встречаются достаточно часто, почти каждую неделю, и Вера Владимировна с удивлением и недоумением смотрит на то, "как нынче растят детей". Двухлетний внук Боренька, по ее стойкому убеждению, растет абсолютным Маугли: почти не говорит, не умеет есть ложкой, до сих пор не расстался с бутылочкой и пустышкой, ходит в одноразовых подгузниках, а уж об умении надеть хотя бы штанишки на резинке и речи не идет - даже и не пробует, только протягивает ноги, мол, на, одевай сама.

Вера Владимировна давно уже пытается донести до Ольги мысль, что надо же что-то делать. Чему-то учить ребенка, приучать к горшку, забирать пустышку, прекращать кормить из соски, переводить на общий стол, варить супы и жарить котлеты. В их времена даже годовалые дети были куда самостоятельнее, чем двухлетний Боренька. И одевались, и с куриной ножкой могли самостоятельно справиться, и в туалет ходили, и зубы чистили, и стишки рассказывали наизусть, и пуговицы застегивали. Ну а уж в два-то года, считает Вера Владимировна, ребенок должен ого-го...

- Мой ребенок никому ничего не должен! - безапелляционно заявляет дочь. - У каждого свой темп. Не хочу я устраивать ему стресс, насильно забирать у него бутылочку... Он еще не готов. Всему свое время! еще ни один здоровый ребенок в школу в памперсах и с пустышкой не пошел. Бросит сам!.. А не бросит - в садике научат и отучат!.. И говорить, и на горшок ходить, и колготки натягивать...

Вера Владимировна бы не лезла не в свое дело и не переживала, пусть как хотят.
Но этот садик... Внук чуть ли не с рождения стоит в очереди, с сентября дают место, и Ольга уже дни считает, когда же она пристроит ребенка и сможет выйти на работу. И почему-то Ольгу абсолютно не беспокоит тот факт, что малыш к саду не готов категорически. Не умеет ни слова сказать, ни попросить, ни обслужить себя элементарно, ничего. И, хотя дочь говорит, что двухлетки нынче такие все, Вера Владимировна очень переживает за внука.

- Ты в сад в памперсах его поведешь? С бутылкой?.. Ну и будет целый день в грязном ходить! Кому он там нужен, мыть его? Хочешь отпустить ребенка в самостоятельную жизнь - так к этому надо готовить! А не просто так! Чтоб хотя бы себя обслужить мог...
- Ой, мама, да что ты переживаешь! - успокаивает ее дочь. - Он не в институт у нас идет и не в армию еще пока, а в ясли! Там все дети маленькие, все ничего не умеют! Ничего страшного. Воспитатели, няни их и докормят, и оденут, и переоденут - это их обязанность!.. Пусть только попробуют недосмотреть! Им за это деньги платят! Да если мой ребенок будет в грязном - я не знаю, что я сделаю! Я весь сад разнесу!..

Но Вера Владимировна считает, что отправлять такого малыша в сад нельзя. Ну вымоют, может, да - но эмоции при этом к ребенку испытают весьма предсказуемые. Будет с самого начала изгоем, неумейкой, которого надо мыть и кормить - кто же будет любить проблемного ребенка в грязных штанах? Зачем выставлять малыша в таком свете? Время еще есть, до сентября вполне можно освоить как минимум горшок и хоть немного еду ложкой. Но Ольга учить ребенка и ставить его в какие-то рамки не хочет. Пусть учат в садике, а дома она будет любить и баловать.

- Хорошо, тогда отложи поход в сад на год! - говорит дочери Вера Владимировна. - Досиди в декрете. А там, может, действительно само как-нибудь наладится - и заговорит мальчик, и в прочих сферах продвинется. Тогда и в сад можно!

Но и этот вариант Ольгу не устраивает. Еще целый год сидеть в четырех стенах - нет! Она и до сентября-то уж не знает, как дожить. Насиделась уже по горлышко. ну уж нет, место выбили с боем - пусть идет. Да и дома ему уже скучно, Ольга абсолютно не знает, чем его занимать, пока в апреле была распутица, вешалась буквально. Ну не педагог она, не может придумать развивающие занятия. Да и как правильно развивать, толком не представляет. Пусть с ребенком занимаются специалисты...

А может, бабушка переживает зря,  внук пойдет в сад и все наладится само?
И Ольга по-своему права, действительно, в школу бутылочку с соской нормальные дети с собой не носят?
Надо ли готовить ребенка к саду, прививать ему элементарные навыки самообслуживания - или пусть учат всему в саду?
Что думаете?

[identity profile] al-magerit.livejournal.com 2013-05-01 08:11 pm (UTC)(link)
В Вашем изложении получилось две крайности. Для только что исполнившихся двух лет, имхо, абсолютно нормально еще иметь в арсенале пустышку и памперс, да и не все со взрослого стола можно малышу дать. И философскую беседу деть вести еще не может и не должен. Дети, рассказывающие стихи и самостоятельно одевающиеся в годик - это, гм, легенды. Ну, бывают и бывали вундеркинды - 1 из 100, но не надо про "все в те годы были такие" - я помню сама, как мой младший двоюродный брат в три года не говорил, а в пять накладывал еще в штаны (вырос, кстати, во вполне успешного доктора наук одного американского универа).

В детском саду действительно сейчас в ужас не приходят от отсутствия навыков, и строго говоря, воспитателям даже удобнее малыш, засыпающий от выдачи соски, не разливающий воду (т.к. пьет из бутылки-поильника) и не описывающийся, потому что в памперсе. другой вопрос, что поэтому и ответственность за выработку навыков никто, кроме мамы, на себя взять не может, не захочет, да и не должен. Если пустить на самотек - так он действительно будет отставать все больше и больше. Просто заниматься с ребенком - понемножку, регулярно, и самой ей же будет проще жить очень скоро.

Я против истерик по поводу того, что ахх, малыш не вписывается в какие-то нормы развития: во-первых, эти нормы и друг другу противоречат до анекдотичности, во-вторых, каждый ребенок - отдельный мир. Но в принципе пробовать ему предлагать освоить то, что по возрасту (летом оставить недельку без памперса и посмотреть, как освоит горшок) думаю, стоит.

[identity profile] olkoshoe.livejournal.com 2013-05-01 08:12 pm (UTC)(link)
Интересно. Я могу сказать только, что в два года с бутылкой - это ненормально. Просто мать ленивая. У нас в Канаде, вообще все спокойно относятся к воспитаю - родитель сам решает)) НО чтобы в 2 года и с бутылкой и не уметь есть ложкой? что-то тут не так. Мой в садик пошел в год. В Канаде быстро с эти вопросом - только год платят. И быстро там всему научился у старших деток. И мы им всегда занимались, хотя оба работаем и не как в России.

[identity profile] al-magerit.livejournal.com 2013-05-01 08:21 pm (UTC)(link)
Ну, у меня двое, оба ходили в садик с года, и оба очень довольны были и принесли из детсада много полезных навыков (хотя бы испанский язык - дома мы с ними говорили по-русски).

Другой вопрос, что я с обоими обходила все детские сады в округе (с первым примерно 20 детсадов обошла лично), лезла везде (в группы без предупреждения, на кухню пробовать еду) и выбирала только те заведения, куда действительно могла отдать детку без страха за него. С первым это был городской мини-детсад, основанный двумя молоденькими воспитательницами, со вторым - деревенский уже, в большом коттедже и с территорией в несколько гектаров, где детки сами зелень выращивают и курочек кормят.

Ну и да - дело было в Испании, не в России...

[identity profile] nerpa.livejournal.com 2013-05-01 08:59 pm (UTC)(link)
я не говорила в два
хотя со мной бились до кровавого поноса
потом заговорила сразу предложениями

[identity profile] ssom79.livejournal.com 2013-05-01 09:37 pm (UTC)(link)
Педиатр не попросила поменять карандаш на вилку?

[identity profile] tabro.livejournal.com 2013-05-01 10:10 pm (UTC)(link)
нужно. К мамаше это будет самая первая претензия со стороны воспитателя, что ребенок не просится на горшок и не умеет держать ложку.

[identity profile] kovarnaja.livejournal.com 2013-05-01 11:15 pm (UTC)(link)
Ольга - дура, в данном случае права её мать.

[identity profile] kate-kor.livejournal.com 2013-05-01 11:30 pm (UTC)(link)
Плюсую, вы очень верно все сказали.

[identity profile] pollitrovka.livejournal.com 2013-05-02 03:17 am (UTC)(link)
Мама - эгоистичная дура. Которая совсем не думает о своем же ребенке. Свою лень она оправдывает тем, что не хочет травмировать ребенка и создавать ему стрессовую ситуацию, но при этом не думает, что будет переживать ребенок, когда придет в сад неподготовленным. И чем это все для него закончится в целом.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2013-05-02 04:53 am (UTC)(link)
Тоже бывает.
Но, как правило, паника у родни и врачи некоторые смотрят с подозрением.

[identity profile] gf947.livejournal.com 2013-05-02 04:57 am (UTC)(link)
Хотели с острить? Не вышло. Это теперь все хватаются за вилки. А во времена наших детей учили рисовать.

[identity profile] weladies.livejournal.com 2013-05-02 05:32 am (UTC)(link)
надо - не вопрос. а жирная точка. НАДО!

[identity profile] nerpa.livejournal.com 2013-05-02 06:04 am (UTC)(link)
если человек ориентируется на мнение родни в воспитании - паника обеспечена в любом случае

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2013-05-02 06:06 am (UTC)(link)
Человек так или иначе ориентируется на родню. В большей или меньшей степени. Если нет - то либо родня молчит в тряпочку, либо она немая поголовно.
Мозгоклюйство невозможно игнорировать полностью.

[identity profile] nerpa.livejournal.com 2013-05-02 06:18 am (UTC)(link)
надо себя заставлять )

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2013-05-02 06:22 am (UTC)(link)
Чисто психологически невозможно. Тут два пути - либо держаться, чтобы влияло как можно меньше. "Себя заставлять", как Вы говорите. Но влиять все равно будет.
Ну либо полностью исключить общение с мозгоклюями.

[identity profile] nerpa.livejournal.com 2013-05-02 06:26 am (UTC)(link)
именно так всё

[identity profile] the-girl-from.livejournal.com 2013-05-02 07:01 am (UTC)(link)
Если я все правильно понимаю, приучение к горшку - очень трудоемкая задача, на которую надо тратить много времени и внимания, в садике этому не научат, там физически такой возможности не будет - много детей и пара воспитателей. Да и вообще, маме не жалко кожу ребенка, который уже больше двух лет в памперсах преет?

[identity profile] al-magerit.livejournal.com 2013-05-02 10:11 am (UTC)(link)
Не опережающее развитие, а зона ближайшего развития. Но понятие есть в нормальной научной психологии абсолютно точно, введено Выготским (а ранее что-то похожее было у Пиаже) и является достаточно фундаметальным в теориях развития, связанной с теорией деятельности Леонтьева...

[identity profile] lenok-2003.livejournal.com 2013-05-02 10:27 am (UTC)(link)
Было бы абсолютно нормально не напрягать ребенка принудительным обучением тому, что потом все равно каждый освоит сам и без проблем. Конечно, в том случае, если мать готова сама заниматься его естественным воспитанием до школы. И после тоже.
Но она-то не готова, ей же надоело, она поигралась в свободное воспитание и хочет, чтоб дальше садик воспитывал!
А в садике такому ребенку наступит пиздец. Тотальный. Гарантированно.
И если мама так боится подвергать его стрессу - какой на фиг садик!.. На что она рассчитывает?
Бабушка просто тревожная, из поколения "ну надо же что-то делать". Зачем чуть ли не с роддома готовить ребенка к садику? Все привычки подстраивать под будущий садик, режим под будущий садик - ради чего? Чтоб воспитателям с ним удобно было? Или чтоб дитю в садике понравилось?
Воспитатели по-любому будут недовольны ребенком. Просто потому, что он живой.
А детям по-любому в садике хуже, чем дома.
Единственное, кому в садике хорошо - детям из оооочень проблемных семей. Такие дети рады, что их кормят и не бьют, а ограничения в подвижности, возможности говорить, воспринимают как заботу и внимание. Так что, самый надежный способ подготовить ребенка к садику - создать ему дома такие отвратительные условия, чтоб в садике казалось раем.
Те, кто на это не готов, должны понимать, что домашнего ребенка к садику подготовить невозможно. Удобную куклу для воспитателей из него сделать можно. А подготовить ребенка, чтоб стресса не было, чтоб процесс вхождения в группу был удовольствием - это практически нереально.

[identity profile] igor-eta.livejournal.com 2013-05-02 01:34 pm (UTC)(link)
Зона ближнего развития есть не спорю.

Но что нужно давать именно вперед, а если не давать вперед будет плохо. Такого думается нет

[identity profile] al-magerit.livejournal.com 2013-05-02 05:04 pm (UTC)(link)
"Согласно Выготскому, развитие ребенка (в отличие от других видов развития) происходит посредством присвоения человеческого опыта в сотрудничестве со взрослым. Уровень развития, проявляющийся в индивидуальной деятельности ребенка, называется актуальным уровнем развития. В совместной деятельности со взрослым достижения ребенка всегда оказываются более высоки- они-то и определяют З. б. р.: "Область несозревших, но созревающих процессов и составляет зону ближайшего развития" (Л.С. Выготский). Понятие З. б. р. основано на идее о примате обучения (во всех разнообразных его формах) в развитии человека." Это из психологического словаря, определение.

Да, в теории деятельности (на которой построена вся психологическая школа постсоветского пространства) в педагогике это понятие - определяющее, причем отнюдь не только для развития интеллекта. Эта же идея была заимствована или изобретена заново во всей мировой психологии - *zone of proximal development*. Так что думаю, можно сказать, что это один из краеугольных камней, именно так и происходит обучение: взрослый дает "вперед" ребенку то, что ребенок пока не может сделать или понять полностью самостоятельно. И более того, по-моему, никакого шаманства-то тут нет, об этом еще первобытные люди знали, а наука всего лишь дала красивый термин и теорию.

[identity profile] igor-eta.livejournal.com 2013-05-02 05:09 pm (UTC)(link)
Есть теории научения Скинера, Теория социализации Бандуры, теории привязанности Болби и другие они более современные и не требуют того, о чем вы пишете.

Выгодский был хорошо 100 лет назад никто не спорит, но с тех пор вся психология ушла вперед.
Если взять современный англоязычный учебник по психологии детской, то там как правило выгодскому уделяется одна две страницы в рамках исторического экскурса. А той же теории привязанности скажем 1-20 страниц. В теории привязанности главное это адекватное взаимодействие между взрослым и ребенком. Взрослые являются собой островком безопасности для ребенка.

Так что в любом случая я бы не был однозначен.
Выгодский это не все. Это очень старые вещи.
И исследований по его теории куда меньше чем по признанным современным теориям

[identity profile] al-magerit.livejournal.com 2013-05-02 05:41 pm (UTC)(link)
Ой... я читаю про садики - прямо кошмар какой-то.

Простите, но в таком отношении к садику есть что-то прямо виктимное "все мужчины-козлы, они могут только обижать и унижать" Может, просто вопрос выбора хорошего сада тут стоит? и вопрос, действительно, психологической подготовки?
У меня отнюдь не заброшенные, очень подвижные и развитые два детки ходили в сад с года с копейками - и ходили с удовольствием, и сейчас в школе вспоминают золотые деньки с ностальгией. Да, я выбирала детсады очень сурово: лезла везде - от кухни до детских горок, общалась с директором, воспитателями, а прежде всего смотрела на детей и на их выражение лица. Да, приходилось видеть детсады (даже дорогущие частные) где дети были похожи на детдомовцев - жертв плохого обращения. Но рано или поздно можно найти и совершенно другое. Ребенку совсем не трудно быть в компании сверстников (когда их в группе 10-15, а не 40) и включить в зону привязанностей на 5-7 часов в день (опять же, про продленку до поздней ночи не говорю, я выходила либо на полставки, либо сдвигая свой рабочий график относительно мужниного так, чтобы ребенок не сидел там больше 7 часов) постоянно работающую воспитательницу. Ну и ограничения там - есть ограничения, а есть и дополнительные степени свободы: больше места, больше разного общения, меньше индивидуального контроля...

ИМХО Сам по себе детсад как институт - не ужас (по мне школа - ужас гораздо больший, т.к. там есть ПРОГРАММА и абсолютно непсихологичный и нефизиологичный принцип подачи и усвоения знания). ужас в том, что родители часто детсад вообще не выбирают (иногда возможности нет, согласна - ну, тогда и действительно не стоит, если то, что предлагается, похоже на тюрьму) и не готовят туда ребенка, а нередко еще и провоцируют неврозы при адаптации (типа разговоров вслух "а как же там моя бедная деточка будет?") или нервных долгих расставаний...) Тогда да, ужос-ужос гарантирован...

[identity profile] al-magerit.livejournal.com 2013-05-02 06:04 pm (UTC)(link)
Ну, а объясните мне, чем роль взрослого в обучении согласно теории привязанности так уж кардинально отличается от формирования зоны ближайшего развития по Выготскому? А по Бандуре?

То, что ВыгоТскому выделяется всего 1-20 страниц в американском учебнике - это из категории того, что американцы же выиграли вторую мировую войну: просто и в науке, и в жизни в глазах Америки все начинается и заканчивается на ней же... А вообще в психологии очень часто придумывается либо новый термин, либо аккуратно не сосредотачивается внимание на некотором пункте - и вот тебе что-то новое из хорошо забытого старого.

И тем не менее и у Перре-Клемона, и у Мейера, и у Брунера, не говоря уж о европейских социально-психологических концепциях (МОсковиси, Тэшфел) эта идея используется в оригинальном виде и с сохранением и термина, и авторства.

Page 2 of 3