grazdano4ka: (Default)
grazdano4ka ([personal profile] grazdano4ka) wrote2015-11-12 09:15 am

"Лучше бы меня лупили..."

- Лучше бы меня лупили! - сказала на днях одна приятельница, вспоминая детство.
...Обычная советская семья, все как у многих: папа - подкаблучник, мама - домашний тиран.
Все строились-равнялись по маминой указке. Дочка была просто идеальным ребенком - умница, отличница, самостоятельная, ответственная, и училась, и по дому помогала. К приходу матери дочь была обязана начистить картошки или сварить макароны, вымыть пол, пропылесосить, вымыть посуду. При этом доброго слова практически не слышала. Этакая маленькая Золушка. Все хорошее мать воспринимала как само собой разумеющееся. "Плохое" же - полученная "четверка", невымытая чашка, брошенное не на место полотенце - возводилось в разряд вселенской катастрофы и неукоснительно каралось. Нет, не били. За все годы никогда. Наказывали бойкотом.

И это было хуже всего. У приятельницы до сих пор при малейшем подозрении, что ее игнорируют, нервный тик и панический приступ.
В дестве была такая же реакция. Готова была все сделать, наизнанку вывернуться, стоять в углу на коленях на горохе, зубной щеткой натирать полы - только не это ледяное молчание. Но наказывала мать всегда одинаково.

Папа - святой человек, угу. Дочь любил, жалел - пока жены не было дома. Вслух же ни разу за дочь не заступился, слова против жене не сказал. Только разводил руками - не обращай внимания, мол. Не принимай близко к сердцу.

- Тебе грех обижаться! - сказала недавно, уже во взрослом возрасте, ей мать. - У тебя в детстве было все!... Тебя даже не наказывали никогда! Пальцем никто не тронул!.. Отец так вообще на руках тебя носил, все позволял! У тебя было замечательное детство...
- Лучше бы били! - срывающимся голосом говорит приятельница. - В голову бы не пришло обижаться, если бы сгоряча получила подзатыльник! Да даже если бы ремнем врезали - ничего страшного... Но только не молчание!..

Многие считают, что физические наказания - это ужас и категорически недопустимо. При этом вот эту фразу - "да уж лучше бы лупили!" - я в своей жизни слышу далеко не в первый раз. Моральные наказания, мол, гораздо хуже...
А может быть, люди, которых не били, просто не понимают, о чем говорят?
Если бы отлупили ремнем хоть раз, действительно - думали бы по-другому?
Что хуже - ремень или ледяное молчание?
Как думаете?

[identity profile] solarhome66.livejournal.com 2015-11-12 06:25 am (UTC)(link)
Смотря какая психика у ребёнка... Для кого-то физическое наказание самое ужасное, для других моральное, тут нет точного ответа

[identity profile] viktor-fedorov.livejournal.com 2015-11-12 06:40 am (UTC)(link)

Молчание однозначно хуже, при условии, конечно, что физическое наказание редко и только "за дело". Причём вина должна достаточно серьёзной, а не просто "невымытая чашка".

[identity profile] katya-kch96.livejournal.com 2015-11-12 07:03 am (UTC)(link)
Точно про меня, только мама не молчала, а начинала "читать нотации" бесконечные, какая я плохая дочь. Все в школе удивлялись, что я расстраиваюсь из-за четверок, а я просто знала, что меня ждет дома. А папа был моей отдушиной. Со временем, когда я стала взрослой, мама изменилась, но любви между нами так и ролучилось.

[identity profile] grazdano4ka.livejournal.com 2015-11-12 10:48 am (UTC)(link)
Все-таки самое главное, наверно, отношения сберечь с ребенком

[identity profile] irsenas.livejournal.com 2015-11-12 07:11 am (UTC)(link)
согласна, лучше 1 раз получить, чем игры в молчанку

[identity profile] alyaliya.livejournal.com 2015-11-12 07:26 am (UTC)(link)
вообще нельзя над детьми издеваться. никак

[identity profile] grazdano4ka.livejournal.com 2015-11-12 10:46 am (UTC)(link)
Ну как-то наказывать все равно надо

[identity profile] reptil.livejournal.com 2015-11-12 07:27 am (UTC)(link)
все это очень субъективно.
все конечно от самого ребенка зависит и от его энергетики.
кому что сложнее перенести и для кого что наказание.
но описанная вами история довольно распространенная для нашей действительности.
у меня подобных знакомых тоже полно и вылезшие во взрослом возрасте психологические проблемы конечно имеют детские ноги.
и сам я почти так же с детства пришибленный, но у меня как и у всех свои проблемы.
так хочется сейчас избежать их воспитывая свое чадо.
а что из того выйдет понятно будет только лет через 6-8.


[identity profile] by-murzik.livejournal.com 2015-11-12 08:51 am (UTC)(link)
Мне кажется, что тут проблема даже не в том как наказывали, а в том за что и как часто. Если лупить ремнём за каждую не мытую чашку, то это тоже кошмар. Но в целом от ремня за действительно серьёзные проступки исключительно польза. Главное любым наказанием не злоупотреблять.

[identity profile] pailish.livejournal.com 2015-11-12 01:38 pm (UTC)(link)
приятельнице 15 лет, если она до сих пор говорит с матерью "срывающимся голосом" о детских обидах?
пора уже изживать их у себя, а если не получается - к психотерапевту
тем более, если она страдает нервным тиком и паническими приступами
только специалист поможет ей понять, отчего нервный тик - от маминых бойкотов или от чего-то другого
а то она сама поставила диагноз, назначила виноватого и не лечит, а лелеет свои панические приступы
если бы ее били ремнем за каждую невымытую чашку, и у нее начался энурез, она бы про порки говорила по-другому

если говорить о воспитании, я думаю, что детей нельзя бить и нельзя игнорировать
допустимо шлепнуть по попе, и то, только малыша
с детьми лучше разговаривать
хотя иногда нужны более действенные способы: не купить что-то, не пустить или не разрешить, но это не должно быть слишком часто

[identity profile] janesaggitarius.livejournal.com 2015-11-12 03:26 pm (UTC)(link)
легко говорить "лучше б били" когда уже свершилось и когда ни разу не бит не был, так, в никуда претензия, неисправимая
тот, кого не били - считает лучше б пусть били, те, кого не игнорили, а, например, били - считают, что лучше б неделями молчание
откуда знать, что "лучше", если ни разу за той линией не бывал

из-за психосоматики знакомой на основании ее условных выводов - рассуждать о всех детях?

[identity profile] user-ami.livejournal.com 2015-11-12 04:48 pm (UTC)(link)
Дети разные. Кого-то молчание только обрадовало бы: Уррра!!!!!!!!! Не ругают!!!!!!!!!

А что дочка думала бы в этом случае, неизвестно. Во всяком случае, лишиться за это родительских прав было тогда вполне реально.

[identity profile] shutofsky.livejournal.com 2015-11-12 05:16 pm (UTC)(link)
Ну вот подруга же сама всё сказала "не заметила", "ничего страшного". Значит наказание в виде подзатыльника и ремня не было бы в её случае эффективным.

А наказание должно быть эффективным, порождать барьер, предостерегающий от повторения проступка, ну и быть молниеносным и неотвратимым.

Так что, с точки зрения эффективности, каждому своё. Мама её, видимо, была талантливой женщиной, сумевшей найти эффективный способ воздействия.

[identity profile] noel77.livejournal.com 2015-11-12 05:34 pm (UTC)(link)
ремень- хуже.

[identity profile] banned-me.livejournal.com 2015-11-12 10:23 pm (UTC)(link)
Отличного вечера

[identity profile] miller-blog.livejournal.com 2015-11-13 06:21 am (UTC)(link)
Доброе утро! Добавился к вам в друзья. Надеюсь, что заглянете ко мне от ответите взаимность ;)

[identity profile] dianel80.livejournal.com 2015-11-13 09:27 am (UTC)(link)
Со своей колокольни легко судить. Если уж у дамы такая тонкая душевная организация, что обычный игнор до сих пор вызывает срывающийся голос, то страшно представить, какой вред нанесли бы психике физические наказания. Есть непрошибаемые люди, их что игнорируй, что ремнем гоняй - все как с гуся вода, а есть трепетные особы, для которых достаточно одного выговора, чтобы впасть в депрессию. Главное, не перепутать одних с другими.

[identity profile] mauglivgorode.livejournal.com 2015-11-14 02:21 pm (UTC)(link)
Какой смысл говорить о том какое наказание лучше, ведь прошлое уже прошло. Родители наказывали именно таким способом, какой им доступен. А вот то, что ВРОДЕ БЫ взрослый человек не желает отпустить прошлое и втягивает его в свои отношения с людьми, которых уже сам выбирает, это его проблема, а не его матери.

[identity profile] o-bl.livejournal.com 2015-11-16 10:15 pm (UTC)(link)
Люди просто не понимают своего счастья. Когда родители замахиваются и ты не знаешь, куда получишь, съеживаешься, в ожидании удара — это не сравнить с молчанкой. Просто героиня рассказа избалованная и даже молчанку считает наказанием. Пару раз ремня, и она будет молчанку воспринимать как дар Божий.
Edited 2015-11-16 22:15 (UTC)