grazdano4ka: (Default)
grazdano4ka ([personal profile] grazdano4ka) wrote2013-11-09 08:06 pm

Квартира жены = чужая квартира?

Майя в браке семь лет, живут с мужем и двумя детьми-дошкольниками в квартире, доставшейся Майе по наследству от бабушки.
Дети ходят в сад, Майя  работает в госорганизации. Платят Майе сущие копейки, зато без проблем отпускают на больничные. Кормить семью на ее зарплату точно не получится. Хорошо, что муж приносит домой более-менее: им хватает поесть, одеться и без особых запросов выехать пару раз в год в отпуск вчетвером. Более того, ухитряются даже откладывать - есть, как говорится, подушка безопасности на черный день...

Конечно, Майя отдает себе отчет, что им очень повезло: решен жилищный вопрос. В то время, как семьи друзей-приятелей снимают квартиры, выплачивая каждый месяц из семейного бюджета огромные деньги в никуда, судорожно копят деньги на первый взнос или ежемесячно выплачивают ипотечный кредит, они имеют возможность жить и радоваться жизни. И даже о расширении им думать не надо: в просторной бабушкиной трешке с высокими потолками, в хорошем районе, места для них четверых предостаточно.
Одна беда: квартира давно требует ремонта.

Последний раз ее ремонтировал еще дедушка Майи в начале восьмидесятых, и по тем временам это было круто: гэдээровские моющиеся обои, линолеум "под паркет", голубая импортная сантехника. Однако за три десятка лет все это великолепие поблекло, вытерлось и устарело морально. Линолеум покрылся пятнами, посреди кухни  дыра, обои Майя регулярно подклеивает - старый клей отказывается их держать, хотя обои, и правда, на редкость долговечные. Окна... Практически все соседи давным-давно поставили стеклопакеты, и только Майя, да еще наверно пара жильцов, до сих пор по старинке на зиму "утепляются", протыкивая щели в старых рамах ватой и заклеивая потом их полосками бумаги. А еще надоели вечные провода и удлинители под ногами - в комнате старого дома по одной розетке, а техники теперь - ого-го...

- Ох, Майка... Вот будь у меня СВОЯ трешка, уж я бы сделала из нее картинку! - вздыхают подруги, забегая в гости и с удивлением оглядывая ретро-интерьер. - Я бы... Я бы... Кухню бы заказала! Паркет!.. Спальню бы сделала себе - ух!.. Ты думаешь ремонт делать?

Майя и сама прекрасно видит, что квартира нуждается в ремонте. И деньги есть. Но делать ремонт не хочет муж. Отказывается, сначала  полушуткой, а потом - все более категорично.
Сначала Майя смеялась над его - "А чего это я в ТВОЕЙ квартире должен делать ремонт? Вкладывать деньги? а вдруг ты меня выставишь - и что?". Ну не всерьез же это он, правда? какое там "твое-мое", они семья, у них маленькие дети. Разводиться они не собираются, наоборот.  В отношениях все в порядке, и куча планов - и на выходные, и на ближайший отпуск, и вообще... Майя даже несколько раз подыграла, поддержала шутку - мол, обязательно выгоню, только вот дождусь, когда ты все здесь отремонтируешь по высшему классу... Ну ведь ежу понятно, что она это не всерьез! шутка юмора такая...

...Честно говоря, сначала Майя и сама с ремонтом не наседала - было не до того. Свадьба, потом внезапные похороны бабушки, заселение в эту квартиру уже на сносях, дети-погодки. Все казалось - ну вот, дети подрастут, освоят горшок и перестанут черкать на обоях - и тогда они наконец приведут жилье в порядок. Не просто обои сменят, а сделают все капитально, под себя. Дети давно подросли, спят в отдельной комнате, муж  купил им кровати - удобные и красивые, с ортопедическими матрасами. Купил другую необходимую мебель, телевизор и бытовую технику. Но вот вкладываться в ремонт квартиры муж отказывается, и до Майи наконец-то дошло, что все эти "а что будет в случае развода?" - вовсе не шутки, а реальные его опасения.

- Ты знаешь, в какую сумму обойдется ремонт? - спрашивает муж. - Такой, как ты хочешь? По самым грубым прикидкам, миллиона полтора, а то и два. Я на эти деньги лучше в случае развода квартиру себе куплю - в Подмосковье, например. У меня-то, в отличие от тебя, нет старой бабушки с квартирой...

Самое обидное, есть люди, которые искренне считают, что муж прав, поступает умно. Зачем вкладывать свои деньги в то, что тебе не принадлежит. Лучше откладывать их, действительно. Жена выставит из квартиры хоть завтра - так хоть будут деньги решить жилищный вопрос для себя.
Майю сильно коробят эти рассуждения - выходит, муж считает, что их брак не навсегда? Временное явление? И все годы живет с этой мыслью?
Иными словами, выходит, готовится, что ли? Ждет удобного момента. Иначе - откуда это?
Почему Майе в голову не приходит, что это ЕЕ квартира, она всегда говорит - НАША, НАШ дом? Они въехали сюда семьей, родили тут двоих детей, отмечают семейные праздники, приглашают гостей... Правда, в последнее время все реже. Майю терзают комплексы - какие тут гости, когда штукатурка за шиворот сыпется? люди ухитряются в ипотечных квартирах сделать красоту, а тут... эх!

И как быть дальше: жить в старушечьем интерьере, не заморачиваясь? Но жизнь-то одна, хочется в лучшие годы жить удобно и красиво - тем более, возможность есть.
Откладывать на ремонт из своей зарплаты понемногу, копить несколько лет? Ремонтировать СВОЮ квартиру на СВОИ? Муж, между прочим, тоже тут живет и всем пользуется. С другой стороны, он практически все эти годы платит коммуналку за всех, и если сейчас садиться и считать серьезно, кто чего и сколько оплатил за все годы брака - так можно далеко зайти. Жена будет ремонтировать СВОЮ квартиру, а муж - копить деньги на СВОЮ? Образцовая семья, да...
Куда вообще катится мир, если никто никому не должен, каждый постоянно смотрит, чтобы не вложить лишнего, и люди чуть ли не до свадьбы уже думают о том, как будут разводиться...
Что скажете?

[identity profile] fassia.livejournal.com 2013-11-12 08:18 am (UTC)(link)
После развода с бывшим мужем будете жить в его квартире?

[identity profile] pushisty-hvost.livejournal.com 2013-11-12 08:23 am (UTC)(link)
я про 10 лет брака. приведете статью?

[identity profile] devo-mario.livejournal.com 2013-11-12 08:27 am (UTC)(link)
муж не чужой человек, вообщето.
обои переклеить не проблема. а вот глобальные преобразования -это целиком мужская забота.

[identity profile] devo-mario.livejournal.com 2013-11-12 08:33 am (UTC)(link)
ну упыри они, не всем ж такими быть?

[identity profile] fassia.livejournal.com 2013-11-12 08:59 am (UTC)(link)
Абсолютно не обязательно, заплатить, нанять и все решить самой.

[identity profile] fassia.livejournal.com 2013-11-12 09:00 am (UTC)(link)
Почему упыри-то вдруг, это нормальные человеческие отношения.

[identity profile] devo-mario.livejournal.com 2013-11-12 10:28 am (UTC)(link)
тогда зачем ей в хозяйстве муж, для мебели? авторский надзор за таджиками вести и цемент покупать- святой мужской долг.

[identity profile] devo-mario.livejournal.com 2013-11-12 10:30 am (UTC)(link)
описанные вами примеры- это люди с проблемной психикой, о каких нормальных отношениях вы ведете речь?

[identity profile] fassia.livejournal.com 2013-11-12 10:32 am (UTC)(link)
Откуда-то растут долги как грибы. Каждый должен лишь тем, у кого в долг брал. Все остальные "святые долги" - фтопку. А муж официальный ей в первую очередь для статуса нужен был, что она законная жена, а не пробладовка и мать байстрюков. А за статус надо платить.

[identity profile] fassia.livejournal.com 2013-11-12 10:34 am (UTC)(link)
С чего это вдруг с проблемной, по тем отношениям это были сверх нормальные и положительные, уважаемые люди. Все, социализм кончился, капитализм теперь у нас, с его звериным оскалом, и отношения соответствующие.

[identity profile] devo-mario.livejournal.com 2013-11-12 10:37 am (UTC)(link)
муж для статуса, да вы смеетесь? он что , кобыла породистая?
да кому он нужен, для статуса. брак имеет смысл когда человек вам действительно близок. а так- чужие носки дома терпеть, фу!

[identity profile] fassia.livejournal.com 2013-11-12 10:42 am (UTC)(link)
А что, с близким носки без официального оформления нельзя дома терпеть? А если мадам настаивает именно на официальном оформлении, зачем ей это? Для статуса. Трахаться и жить вместе и так можно, по нынешним временам никто даже мяу не скажет.

[identity profile] janesaggitarius.livejournal.com 2013-11-12 01:34 pm (UTC)(link)
ой не факт
для того, чтоб претендовать на часть нужно иметь:
а) все чеки на все стройматериалы, которые куплены за ЛИЧНЫЕ деньги мужа. а такого нет - все покупки в браке общие. итог - всю стоимость стройматериалов делим на 2
б) та же фигня с рабочими - надо иметь все договора с официальными строителями, все чеки/переводы. на имя мужа. который платил им из СЕМЕЙНОГО бюджета. и снова делим на 2
но это все - чтоб подтвердить ремонт за счет мужа и только
самое веселое дальше
в) надо бы доказать, в каком состоянии была квартира до ремонта, и сколько стоила до ремонта. то есть знать стоимость до копейки/цента. чтоб высчитать "существенность" улучшения. т.е. разницу между старой и новой стоимостью жилья. "новую" посчитает экспертиза на основании реальной картины, а вот старую?
а я знаю случаи, когда все свидетели как один орали - квартира была в хорошем состоянии, никакой разрухи там не было. и их тоже принимают во внимание

цена материала+работ равна цене ремонта, но не равна цене "улучшений"
т.е. вложив 100килобаксов в ремонт, можно улучшить квартиру только на 50 тыщ. да вычтем отсюда долю жены в оплаченных в браке материалах... итог получается такой, что овчинка выделки не стоит
иначе все б суды были завалены просто такими исками

[identity profile] janesaggitarius.livejournal.com 2013-11-12 01:41 pm (UTC)(link)
это еще надо доказать. выше я перечислила трабблы с доказыванием этого в суде - все чеки, договора, оценку имущества до и после "улучшения" надо будет иметь
и то что вложено автоматом делить на 2 - супружеская доля, ведь тратили они на улучшение совместно нажитые средства и брачного контракта нет
даже если она не принесла в дом ни копейки

[identity profile] janesaggitarius.livejournal.com 2013-11-12 01:45 pm (UTC)(link)
по суду можно выписать аж бегом
есть исключения и трудности, но в основной массе если он работоспособный дееспособный совершеннолетний ненахлебник - выписать его не проблема

[identity profile] janesaggitarius.livejournal.com 2013-11-12 01:52 pm (UTC)(link)
да напоказ и в роли обиженной Майа может утверждать что угодно
но стопудов - не раз давала понять что квартира ЕЕ
может вскользь, может шутками или какими то намеками, может все решения по квартире принимает демонстративно сама
а мужу-приживале как серпом по мягкому месту каждый раз это
вот и вылилось

я надеюсь у нее хватит ума не оформлять на него ничего, а показать, что это ИХ семья и ИХ дети и квартира достанется детям, а не цыганам, которым муж может при разводе продать свою долю с целью "насолить"
я бы еще устроила так, что мужу на голову регулярно падали нетравмоопасные куски штукатурки
нуачо, жлоб платит дважды

[identity profile] homahobbit.livejournal.com 2013-11-12 02:52 pm (UTC)(link)
Всё верно, если и ремонт и обе экспертизы делать честно. На самом деле выписывая чеки на строительном рынке прораб всегда договаривается о скидках + выше стоимость в документах. Если жена не работает, то понятно, что на ремонт шли личные деньги мужа. Ну и экспертизу до и после заказать на нужную сумму так и переходит существенный кусочек квартиры.

[identity profile] pailish.livejournal.com 2013-11-12 06:50 pm (UTC)(link)
верю) у нас это сложнее, особенно, если он долгие годы оплачивал счета по квартплате

[identity profile] valery-190.livejournal.com 2013-11-12 11:35 pm (UTC)(link)
Я считаю, что смысл статьи автора в том. что муж про себя решил, что дальнейшее вкладывание в их совместный проект (брак) малоперспективный и убыточен. Брак это не любовь, это совместный проект. горе тому, кто подходит к браку с позиции любви. (я это уже познал)

[identity profile] janesaggitarius.livejournal.com 2013-11-13 09:06 am (UTC)(link)
"Если жена не работает, то понятно, что на ремонт шли личные деньги мужа"
все-таки в нашей стране катастрофическое незнание гражданами базовых основ своих прав(((
юристам понятно, что траченые в браке деньги - общие
а обыватели и не такие байки выдумывают по неграмотности правовой

"экспертизу до и после заказать"
как вы представляете себе экспертизу ДО?
поясню: экспертное заключение это страниц на 20 а то и 50 альбом с расчетами, фотографиями и иными документально подтвержденными данными
как после делать - ежу понятно. пофотал, посмотрел, вписал нужные данные в графы табличек, компьютер рассчитал
а вот до - проблема. отдирать обои и натяжные потолки никто не будет. как и искать на помойке старый унитаз.
перечисления размеров дыр в поверхностях на основании свидетельских показаний это тоже бывает, но редко и в самом суде.
а в экспертизе не должно быть эскизов рисунков обоев выполненных пятилетним сыном хозяев. на то она и экспертиза, а не болтание бабок на лавочке
так вот, доказать состояние ДО крайне сложно. может он натяжные потолки на сусальное золото натянул и тем испортил вообще имущество жены, а не наоборот? поди докажи
и доказывать надо именно тому, кто претендует

[identity profile] janesaggitarius.livejournal.com 2013-11-13 09:08 am (UTC)(link)
да и тут это скорее попадет в исключение
но это если в квитанции - его имя

[identity profile] homahobbit.livejournal.com 2013-11-13 09:35 am (UTC)(link)
В данном случае квартира ещё не отремонтированна. Про экспертизу не надо мне рассказывать сама работала с оценкой.

[identity profile] janesaggitarius.livejournal.com 2013-11-14 08:45 am (UTC)(link)
в интернете мы все "спецы" хоть куда
пока что видно, что работали с оценкой помидоров на рынке, ну или биржевых акций, если вам помидоры покажутся обидными

[identity profile] homahobbit.livejournal.com 2013-11-14 09:51 am (UTC)(link)
Про спецов в Интернете не могу поспорить, особенно, таких, которым "видно" в монитор, как в Crystal ball.

[identity profile] janesaggitarius.livejournal.com 2013-11-15 02:08 pm (UTC)(link)
доставая ваше кирпичище из своего огорода, пожалуй, завершу этот бессмысленный треп

Page 6 of 7