Поднимать детей или содержать родителей?

[grazdano4ka]

Наталье совсем немного за сорок. У нее муж-ровесник и двое детей: дочь в десятом, и сын в седьмом классе.
Живут хорошо, хотя материально не шикуют: пару лет назад взяли кредит, переехали в трешку из двушки. Иначе просто никак: двое взрослых разнополых детей в семье. Плюс расходы на детей с каждым годом расходы растут, как на дрожжах. Сын занимается спортом, с самого раннего детства. Есть успехи и перспективы, тренер его хвалит. Тем не менее спорт - это поездки на сборы, соревнования, в спортивные лагеря, постоянные расходы. Плюс репетиторы - уроки из-за тренировок и разных мероприятий приходится пропускать. Наталье предлагали перевести мальчика в спортшколу, но они с мужем подумали и отказались. Общее образование там, если честно, не самое лучшее. После спортшколы можно будет пойти только в спорт. Это не совсем то, что хочется Наталье. У мальчика все-таки должен быть выбор. Захочет спортивную карьеру - пусть делает, без проблем. Ну а вдруг не захочет?.. Передумает? А время упущено...

Да и дочка без пяти минут выпускница, через год будет поступать, в наше время это все непросто.
Тоже ходит к репетитору по основному предмету, плюс курсы подготовки с нового года, плюс языковые курсы - дочь захотела сама, умничка, сейчас без иностранного языка как без рук, и в уборщицы не везде возьмут. Наталья этому только рада, пусть девочка учится, раз есть желание и потребность,  родители будут платить. На хорошее дело не жалко.
Плюс одеть надо двоих разнополых подростков, накормить - особенно сын после своих тренировок кушает очень хорошо, да и тренер рекомендует мальчику особое усиленное питание. В спорте без этого никак.

В общем, с деньгами как-то получается так, что работают оба с мужем на неплохих должностях и с неплохой зарплатой - но проходят впритык.
Если от зарплат что и остается, тут же возникают непредвиденные расходы, и на счетах снова пусто.
Но Наталья старается не унывать - через несколько лет должно стать легче. Кончится кредит, дети вырастут, дочка, глядишь, поступит, и курсе на третьем-четвертом начнет понемногу подрабатывать, становиться на ноги. А там и сын определится. Прорвутся!

Единственная проблема - родители-пенсионеры. Собственно, Натальина-то мама ничего, живет сама, справляется, хотя, по большому счету, материальная помощь тоже нужна. По крайней мере, на продукты и лекарства, не те, которые дают бесплатно, а те, которые реально помогают. Суммы пока не заоблачные, и Наталья старается помочь матери, несмотря на то, что та каждый раз отказывается брать продукты и деньги и очень комплексует.
А вот родители мужа ведут себя по-другому. Они пару лет назад вдруг решили "стать ближе к земле", продали городскую квартиру и переехали в коттедж.
Очень скоро выяснилось, что мечтать о жизни за городом - это одно, а жить в загородном доме на две пенсии - совсем другое.
Дом постоянно требует каких-то доделок и вложений, то одно, то другое. Там подтекает, здесь подмокает, то и это надо менять, чинить котел и так далее... Да и участок содержать двоим старикам очень непросто. То траву надо косить, то снег чистить. Старики к сыну - помоги! Мы, мол, тебя растили, теперь твоя очередь.

А сын-то между тем тоже не двужильный. И не студент уже, чтобы в пятницу после работы мотануть за 300 км  к родителям, почистить снег, починить котел, притащить продуктов, справить в одиночку всю тяжелую мужскую работу по хозяйству, разгрузить машину с навозом, а в понедельник с десяти утра уже сидеть в своем офисе. Нет, ну раз в полгода можно устраивать такой тимуровский заход. Но помощь-то родителям нужна постоянно, и кавалерийским наскоком раз в полгода тут не справишься.
Выход один - нанимать людей, в идеале - постоянно, какую-нибудь семью: чтоб чинили, таскали, чистили снег, разгружали, ремонтировали, привозили продукты, искали мастеров, наблюдали за ремонтом, потому что родители не особо в этом во всем понимают...
Муж бы может и не против нанять, ему это проще, чем слушать стоны и упреки родителей, мол, зачем тогда мы сына растили, если в старости и помощи ждать неоткуда! - но тут на дыбы становится Наталья.

Лишних  денег у них нет, и материальная  помощь родителям означает только одно - урезание нужд детей. Причем, именно сейчас, в самый такой момент, когда детей нужно ставить на ноги, решать вопросы с поступлением, преодолевать проблемы пубертата и так далее. Свекры, между прочим, сами придумали жить за городом. Сидели бы сейчас в городской квартире и в ус не дули. А они захотели, вишь ты, в домовладельцы. Но это их проблемы! Причем тут Наталья и дети!
- Ну это ты уж слишком! - нерешительно тянет муж. - Небось, с голоду не умрем, если старикам поможем. Ну, чуть-чуть подтянем пояса... Посмотри, где и что можно сэкономить... Репетиторов столько у нас - ужас! может, поменьше можно? Со спортом надо что-то решать. Если не заниматься этим профессионально, то и нечего туда вкладываться, хватит уже!.. Пусть дома сидит, уроки учит - глядишь, и репетиторы не понадобятся!.. Да и старшая тоже... Язык в наше время можно спокойно учить в интернете, если есть желание, да и о поступлении в 10 классе рано думать - еще полтора года впереди!

Но Наталья урезать детей абсолютно не согласна.
Да, пусть не все, чем они занимаются, жизненно необходимо, но - с какой стати их этого лишать?
Когда еще спортом заниматься и языки учить, как не в школе???
Убрать спорт, чтоб 14летний подросток болтался день деньской без дела по улицам, искал приключений - зато у родителей мужа будет новый котел? Очень хорошо! Или прекратить подготовку к поступлению дочери, а через год схватиться за голову??? Все в их классе куда-то ходят, что-то делают, и репетиторы у всех. Путние родители вкладываются в детей, понимая, что сейчас это основное. Лучше дать лишнее, чем недодать. А свекры-пенсионеры тоже не голодают вообще-то. Загородная жизнь - это их каприз. Знали, на что шли. Если бы речь шла о лекарствах или продуктах, дело одно, а  капризы оплачивать из своего кошелька в ущерб семье Наталья не будет...

Кто прав?
Кому больше обязаны помогать - родителям, которым уже за 70, и нет ни сил, ни денег, или детям, которых нужно ставить на ноги, чтоб жили потом всю жизнь нормально?
Как думаете?

Comments

[myrsik-1972.livejournal.com]

Тут вопрос по-другому нужно ставить - как помогать, если у самих денег нет.

[pasha-1980l.livejournal.com]

Ну здесь предлагается физическим трудом помогать.
Всей семьей на праздники и вместо отпуска отправляться в деревню, выращивать экологически чистые продукты.
А главное альтернативы для сына в рамках этой истории нет. Либо полностью подчиняешься капризным пенсионерам, либо становишься неблагодарной тварью.

[intsio.livejournal.com]

Значит, пусть его родители едут опять в квартиру

[fydora.livejournal.com]

Скажем так: можно не много урезать аппетиты детей, зная подростков и на одежду и на хотели денег уходит не мало и если дочка хочет учить язык, в выпускном классе, то может поступиться лишней кофточкой, не большие суммы ежемесячно можно выделять родителям, посчитать сколько возможно, и объяснить, что больше не будет, в деревне услуги не так дороги, если конечно речь не о ремонте дома. А родителям помогать надо.

[mafkabla.livejournal.com]

Там вроде речь о том, чтобы нанять прислугу - семейную пару. Это не дешево совсем.
Точно подороже, чем базовые потребности детей. А о чем -то большем речи не шло.

[barbi-barbara.livejournal.com]

Будущее - это дети и вкладывать надо в них.

[ja-tika.livejournal.com]

а где любящий сын был раньше, когда родители вздумали в деревню перебраться? ткнул бы носом пару раз в возможные проблемы, глядишь, и передумали бы.

[pailish.livejournal.com]

опять сказка про белого бычка
сами мы такие замечательные родители: детям - лучшее, спорт, кружки, языки, репетиторы...
а вот свои родители достали просто, помощи, старье нафталинное, ждут
теще, ладно, мелочью рот заткнуть можно
а свекры не деньги, а реальную помощь просят
хорошо было в старину у японцев: отнес в горы, и пусть там с голоду подыхают
эта гонка "быть как все" уже утомляет в этом журнале
"Все в их классе куда-то ходят, что-то делают, и репетиторы у всех. Путние родители вкладываются в детей, понимая, что сейчас это основное. Лучше дать лишнее, чем недодать"
репетитор - символ достатка и успеха в будущей жизни детей - убогая философия недалеких и завистливых людей
постоянно они чем-то недовольны
десятиклассница и 14-летний пацан вполне могут почистить снег у бабушки с дедушкой и сходить за продуктами, пока отец чинит котел
тем более, что разгружать машину с навозом и убирать снег нужно, как я понимаю, в разные времена года
и съездить несколько раз в сезон к родителям небольшая проблема

[kshanar.livejournal.com]

А чего, собственно, ждали два человека "за 70", когда переезжали за город, да ещё и не в ближний? Грубо говоря, у меня родители тоже за городом живут, но до них 20 минут пешком, есть жд станция, маршрутки, магазины, можно запросто нанять таджика для тяжёлой работы. Мамины родители, которым как раз за 70, уехали аж в Карелию на свежий воздух, но они и не требуют, чтобы к ним мотались из Подмосковья каждый месяц, все чётко понимают, что если бабуля с дедулей перестанут справляться, мама просто возьмёт их к себе. Извините, но иждивенцу надо в первую очередь губу закатывать научиться. А то на шею сядут, а ты вези.

[lotsawa.livejournal.com]

Лучше не скажешь, люто плюсую!
И да, эта какая-то немыслимая гонка за всевозможными благами, только бы быть не хуже других, здесь порядком раздражает.

[janesaggitarius.livejournal.com]

репетитор уже возведен не в символ достатка и успеха будущего, а в символ ЗАБОТЫ родителей и ИХ "путевости"

тоже считаю - проблема высосана из пальца
в то время как наталья напоказ для родительского комитета "путнюю родительницу" из себя строит, основываясь на коммерциализации обучения как ЕДИНСТВЕННОМ пути достичь успеха, ее собственные дети делают какие выводы? можно не учиться нормально в школе - все равно наймут репетитора, все равно купят шмотки и гаджеты, все равно дадут на что попросишь, "онижедети", "имжежитьдальше"
а родителей да - на льдину бы и к Умке отправить...
родители погорячились может с переездом, но и "дети" погорячились с отказом им помогать, и правда можно помочь и при помощи лося-стпортсмена, и при помощи дочери, и всем вместе. а "ноют" родители, потому что а) им и правда не помогают б) видят что с внуками этот вариант прокатывает - поноют про всех в округе с репетиторами и мама тут же карман шире раскрывает

[pasha-1980l.livejournal.com]

Почему надо позволять, чтобы кто-то распоряжался твоим свободным временем и твоими деньгами? Причем в ультимативной форме.

Родители не всегда жили в деревне. Переехали они туда по собственному желанию в здравом уме и твердой памяти.

За потраченные деньги только на бензин можно купить в разы больше "экологически чистых" овощей, чем будут выращены после разгрузок машин с навозом.
Ладно бы еще внуки были маленькие, их можно было бы отправлять туда на лето.
А так заставлять подростков выращивать центнеры картошки - это только растить ненависть к себе и к бабушке с дедом.

В общем то, что просят старики - это не помощь, а капризы. Разговоры про очередь - вообще наглая манипуляция.

Так что надо найти им хорошего риэлтора, чтобы помог вернуться обратно в город. Откажутся - ну значит ничего не поделаешь.

[mauglivgorode.livejournal.com]

Кому больше обязаны помогать - родителям, которым уже за 70, и нет ни сил, ни денег, или детям, которых нужно ставить на ноги, чтоб жили потом всю жизнь нормально?
----
Точно! Нужно всё детям, потом они всю жизнь будут жить нормально и морщиться на постаревших родителей, если тех угораздит дожить до старости вместо того, чтобы вовремя умереть и не обременять деток ничем, кроме наследства. Нужно деток с самого детства приучать к тому, что старики - это обуза. Интересная у нас стала норма(((

[pailish.livejournal.com]

сначала родители обязаны выложиться по максимому на учебу ребенка и его содержание (гаджеты, море, хорошая одежда обязательны, чтобы дети не чувствовали себя ущербными)
потом помочь материально молодой семье - купить им квартиру и помогать деньгами
потом помочь с воспитанием и содержанием внуков
а став старыми и отдав все детям, они обязаны знать свое место, ничего не просить и не требовать, а после смерти оставить хорошее наследство

[firrior.livejournal.com]

Помогать надо тому, кому больше надо. В данной ситуации дети не просят айфонов и турпоездки в Европу. Или эко-туризма, с рюкзаками и всё натуральное там кушать. Эко-туризмом занялись старики.

Если бы им нужно было дорогостоящее лечение, пришлось бы деткам подтянуть пояса. Но эко-туризмом на постоянной основе? Это за свой счёт.

Наверняка пенсионеры говорят "это вы и дети будете отдыхать в доме", да? И, конечно, вместо отдыха там - пахота на участке? :)

[4udo-lesnoe.livejournal.com]

Наверное я себе язык отрежу если СВОИМ детям когда так скажу,что они мне что то там за что то должны....
Сами решили - сами должны справляться..Так всегда было.Зачем браться и продолжать дело того,что не стоит этих вложений?Понятное дело,коттедж есть коттедж и впоследствии может сам сын туда перебрался бы.Может он и сам не против такой мысли и поэтому пытается тянуть лямку...?Тогда это уже второй вопрос..а изначально надо родителям перебираться обратно в квартиру,однако...

[haia-star.livejournal.com]

Зачем старикам машина навоза?

[chio-chio-son.livejournal.com]

Чтобы детей обеспечить экологически чистыми овощами и ягодами. :)

[haia-star.livejournal.com]

Бред какой-то :) Пусть каждая семья в этой группе людей (здесь три семьи: муж-жена-несовершенолетние дети; одна пара стариков; вторая пара стариков) живут своей жизнью по своим способностям и финансовым возможностям, прекратят обеспечивать-помогать-чувствовать себя обязанными кому-либо и будет им всем счастье. Я не говорю, что не надо периодически делать подарки родителям, но возводить все в ранг обязанностей - это не правильно. Тоже самое и с детьми. А в данном случае абсолютно все перечисленные пытаются жить не по возможностяи :)

[janesaggitarius.livejournal.com]

а что сложного раз-два в квартал съездить и помочь пусть хотя бы физически? а тут вместо одного шикования - на все-все-все "путние" траты, хотят ввести другое - прислугу нанять для родителей
и то и то - крайности

[lotsawa.livejournal.com]

"Все в их классе куда-то ходят, что-то делают, и репетиторы у всех. Путные родители вкладываются в детей, понимая, что сейчас это основное."

Разумеется, не дай Бог отстать и чтобы вдруг оказалось не "как у всех". "Вкладывать" в детей тоже, конечно, нужно только деньги. А что если вот попробовать оторвать этих двоих от спорта и книжек и взять с собой на дачу, помогать разружать навоз и помогать старикам? Возможно, они получат там нечто большее, чем любые медали и грамоты?

[janesaggitarius.livejournal.com]

возможно узнают, что овощи не на полках супермаркета растут питаясь напрямую от кассы удобрениями из купюр, а еще и другие есть способы, альтернативная реальность, так сказать, вполне себе тоже полезная для изучения
не для рабской пахоты в угоду старикам, а именно как элемент отдыха и развития на лоне природы.

[girl-qwerty.livejournal.com]

Блин, реально москвичи зажрались, простите. В стране вопрос реально звучал бы так- кормить детей и родителей или ипотека. По существу- помочь родителям мужа продать коттедж и переехать назад в квартиру, я думаю они уж и сами рады будут.

[alhambra13.livejournal.com]

1-сдайте родителей в стардом.ведь именно это Вы хотите услышать от людей в коментах?сдайте и забудье о них.

[tavazka.livejournal.com]

Дом/дача - это не обязательно огород.

[al-magerit.livejournal.com]

Мне кажется,
а) у дочки и сына ничего не переломится поработать на даче у бабушки с дедушкой наравне с папой;
б)урезать образование детей нельзя - это будущее и приоритет, с этого образования будут питаться, вполне возможно, не только родители, но и эти же бабушка с дедушкой, когда станут совсем старенькими и им будут помогать не только дети, но и внуки... а вот айподы и прочее - можно и урезать, если таковые есть. 14-17-летние детки могут и подработать, в конце концов, если им какую-то шмотку или игрушку надо.
в) при всем при этом превращать жизнь в служение пожилым родителям тоже глупо. Одно дело помочь, другое - лечь всем костьми, лишая себя будущего, отдыха и прочего. Т.е. с родителями определять, что там реальная необходимость, а что - блажь. Если машина навоза и все сельхозработы обходятся дороже, чем те овощи-фрукты, которые в результате выращиваются, то пусть живут ближе к земле, но возделывают только ту часть участка, которую могут обслужить сами. Если "ближе к земле" выливается в ежедневные усилия для всей семьи - поговорить с родителями и честно объяснить расклад: это ваш выбор, мы не можем надорваться, можем выделить такой-то и такой-то ресурс; если он вам достаточен для того, чтобы справиться с сельской жизнью - живите, нет - перебирайтесь обратно в город.

[denis-balin.livejournal.com]

сложно, и тем и тем надо, найти золотую середину наверно

[pasha-1980l.livejournal.com]

Однозначно жена права. Помощь - это лекарства, продукты и прочие жизненно важные вещи.
Смена в старости квартиры на коттедж за 300 км от единственного сына - это полная блажь и каприз. Каждый должен свои капризы оплачивать за свой счет.
А фраза про очередь - просто за гранью.

Единственное что должен сделать для них сын - помочь с переездом обратно в город.