Поднимать детей или содержать родителей?
Mar. 2nd, 2014 03:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grazdano4kaНаталье совсем немного за сорок. У нее муж-ровесник и двое детей: дочь в десятом, и сын в седьмом классе.
Живут хорошо, хотя материально не шикуют: пару лет назад взяли кредит, переехали в трешку из двушки. Иначе просто никак: двое взрослых разнополых детей в семье. Плюс расходы на детей с каждым годом расходы растут, как на дрожжах. Сын занимается спортом, с самого раннего детства. Есть успехи и перспективы, тренер его хвалит. Тем не менее спорт - это поездки на сборы, соревнования, в спортивные лагеря, постоянные расходы. Плюс репетиторы - уроки из-за тренировок и разных мероприятий приходится пропускать. Наталье предлагали перевести мальчика в спортшколу, но они с мужем подумали и отказались. Общее образование там, если честно, не самое лучшее. После спортшколы можно будет пойти только в спорт. Это не совсем то, что хочется Наталье. У мальчика все-таки должен быть выбор. Захочет спортивную карьеру - пусть делает, без проблем. Ну а вдруг не захочет?.. Передумает? А время упущено...
Да и дочка без пяти минут выпускница, через год будет поступать, в наше время это все непросто.
Тоже ходит к репетитору по основному предмету, плюс курсы подготовки с нового года, плюс языковые курсы - дочь захотела сама, умничка, сейчас без иностранного языка как без рук, и в уборщицы не везде возьмут. Наталья этому только рада, пусть девочка учится, раз есть желание и потребность, родители будут платить. На хорошее дело не жалко.
Плюс одеть надо двоих разнополых подростков, накормить - особенно сын после своих тренировок кушает очень хорошо, да и тренер рекомендует мальчику особое усиленное питание. В спорте без этого никак.
В общем, с деньгами как-то получается так, что работают оба с мужем на неплохих должностях и с неплохой зарплатой - но проходят впритык.
Если от зарплат что и остается, тут же возникают непредвиденные расходы, и на счетах снова пусто.
Но Наталья старается не унывать - через несколько лет должно стать легче. Кончится кредит, дети вырастут, дочка, глядишь, поступит, и курсе на третьем-четвертом начнет понемногу подрабатывать, становиться на ноги. А там и сын определится. Прорвутся!
Единственная проблема - родители-пенсионеры. Собственно, Натальина-то мама ничего, живет сама, справляется, хотя, по большому счету, материальная помощь тоже нужна. По крайней мере, на продукты и лекарства, не те, которые дают бесплатно, а те, которые реально помогают. Суммы пока не заоблачные, и Наталья старается помочь матери, несмотря на то, что та каждый раз отказывается брать продукты и деньги и очень комплексует.
А вот родители мужа ведут себя по-другому. Они пару лет назад вдруг решили "стать ближе к земле", продали городскую квартиру и переехали в коттедж.
Очень скоро выяснилось, что мечтать о жизни за городом - это одно, а жить в загородном доме на две пенсии - совсем другое.
Дом постоянно требует каких-то доделок и вложений, то одно, то другое. Там подтекает, здесь подмокает, то и это надо менять, чинить котел и так далее... Да и участок содержать двоим старикам очень непросто. То траву надо косить, то снег чистить. Старики к сыну - помоги! Мы, мол, тебя растили, теперь твоя очередь.
А сын-то между тем тоже не двужильный. И не студент уже, чтобы в пятницу после работы мотануть за 300 км к родителям, почистить снег, починить котел, притащить продуктов, справить в одиночку всю тяжелую мужскую работу по хозяйству, разгрузить машину с навозом, а в понедельник с десяти утра уже сидеть в своем офисе. Нет, ну раз в полгода можно устраивать такой тимуровский заход. Но помощь-то родителям нужна постоянно, и кавалерийским наскоком раз в полгода тут не справишься.
Выход один - нанимать людей, в идеале - постоянно, какую-нибудь семью: чтоб чинили, таскали, чистили снег, разгружали, ремонтировали, привозили продукты, искали мастеров, наблюдали за ремонтом, потому что родители не особо в этом во всем понимают...
Муж бы может и не против нанять, ему это проще, чем слушать стоны и упреки родителей, мол, зачем тогда мы сына растили, если в старости и помощи ждать неоткуда! - но тут на дыбы становится Наталья.
Лишних денег у них нет, и материальная помощь родителям означает только одно - урезание нужд детей. Причем, именно сейчас, в самый такой момент, когда детей нужно ставить на ноги, решать вопросы с поступлением, преодолевать проблемы пубертата и так далее. Свекры, между прочим, сами придумали жить за городом. Сидели бы сейчас в городской квартире и в ус не дули. А они захотели, вишь ты, в домовладельцы. Но это их проблемы! Причем тут Наталья и дети!
- Ну это ты уж слишком! - нерешительно тянет муж. - Небось, с голоду не умрем, если старикам поможем. Ну, чуть-чуть подтянем пояса... Посмотри, где и что можно сэкономить... Репетиторов столько у нас - ужас! может, поменьше можно? Со спортом надо что-то решать. Если не заниматься этим профессионально, то и нечего туда вкладываться, хватит уже!.. Пусть дома сидит, уроки учит - глядишь, и репетиторы не понадобятся!.. Да и старшая тоже... Язык в наше время можно спокойно учить в интернете, если есть желание, да и о поступлении в 10 классе рано думать - еще полтора года впереди!
Но Наталья урезать детей абсолютно не согласна.
Да, пусть не все, чем они занимаются, жизненно необходимо, но - с какой стати их этого лишать?
Когда еще спортом заниматься и языки учить, как не в школе???
Убрать спорт, чтоб 14летний подросток болтался день деньской без дела по улицам, искал приключений - зато у родителей мужа будет новый котел? Очень хорошо! Или прекратить подготовку к поступлению дочери, а через год схватиться за голову??? Все в их классе куда-то ходят, что-то делают, и репетиторы у всех. Путние родители вкладываются в детей, понимая, что сейчас это основное. Лучше дать лишнее, чем недодать. А свекры-пенсионеры тоже не голодают вообще-то. Загородная жизнь - это их каприз. Знали, на что шли. Если бы речь шла о лекарствах или продуктах, дело одно, а капризы оплачивать из своего кошелька в ущерб семье Наталья не будет...
Кто прав?
Кому больше обязаны помогать - родителям, которым уже за 70, и нет ни сил, ни денег, или детям, которых нужно ставить на ноги, чтоб жили потом всю жизнь нормально?
Как думаете?
Живут хорошо, хотя материально не шикуют: пару лет назад взяли кредит, переехали в трешку из двушки. Иначе просто никак: двое взрослых разнополых детей в семье. Плюс расходы на детей с каждым годом расходы растут, как на дрожжах. Сын занимается спортом, с самого раннего детства. Есть успехи и перспективы, тренер его хвалит. Тем не менее спорт - это поездки на сборы, соревнования, в спортивные лагеря, постоянные расходы. Плюс репетиторы - уроки из-за тренировок и разных мероприятий приходится пропускать. Наталье предлагали перевести мальчика в спортшколу, но они с мужем подумали и отказались. Общее образование там, если честно, не самое лучшее. После спортшколы можно будет пойти только в спорт. Это не совсем то, что хочется Наталье. У мальчика все-таки должен быть выбор. Захочет спортивную карьеру - пусть делает, без проблем. Ну а вдруг не захочет?.. Передумает? А время упущено...
Да и дочка без пяти минут выпускница, через год будет поступать, в наше время это все непросто.
Тоже ходит к репетитору по основному предмету, плюс курсы подготовки с нового года, плюс языковые курсы - дочь захотела сама, умничка, сейчас без иностранного языка как без рук, и в уборщицы не везде возьмут. Наталья этому только рада, пусть девочка учится, раз есть желание и потребность, родители будут платить. На хорошее дело не жалко.
Плюс одеть надо двоих разнополых подростков, накормить - особенно сын после своих тренировок кушает очень хорошо, да и тренер рекомендует мальчику особое усиленное питание. В спорте без этого никак.
В общем, с деньгами как-то получается так, что работают оба с мужем на неплохих должностях и с неплохой зарплатой - но проходят впритык.
Если от зарплат что и остается, тут же возникают непредвиденные расходы, и на счетах снова пусто.
Но Наталья старается не унывать - через несколько лет должно стать легче. Кончится кредит, дети вырастут, дочка, глядишь, поступит, и курсе на третьем-четвертом начнет понемногу подрабатывать, становиться на ноги. А там и сын определится. Прорвутся!
Единственная проблема - родители-пенсионеры. Собственно, Натальина-то мама ничего, живет сама, справляется, хотя, по большому счету, материальная помощь тоже нужна. По крайней мере, на продукты и лекарства, не те, которые дают бесплатно, а те, которые реально помогают. Суммы пока не заоблачные, и Наталья старается помочь матери, несмотря на то, что та каждый раз отказывается брать продукты и деньги и очень комплексует.
А вот родители мужа ведут себя по-другому. Они пару лет назад вдруг решили "стать ближе к земле", продали городскую квартиру и переехали в коттедж.
Очень скоро выяснилось, что мечтать о жизни за городом - это одно, а жить в загородном доме на две пенсии - совсем другое.
Дом постоянно требует каких-то доделок и вложений, то одно, то другое. Там подтекает, здесь подмокает, то и это надо менять, чинить котел и так далее... Да и участок содержать двоим старикам очень непросто. То траву надо косить, то снег чистить. Старики к сыну - помоги! Мы, мол, тебя растили, теперь твоя очередь.
А сын-то между тем тоже не двужильный. И не студент уже, чтобы в пятницу после работы мотануть за 300 км к родителям, почистить снег, починить котел, притащить продуктов, справить в одиночку всю тяжелую мужскую работу по хозяйству, разгрузить машину с навозом, а в понедельник с десяти утра уже сидеть в своем офисе. Нет, ну раз в полгода можно устраивать такой тимуровский заход. Но помощь-то родителям нужна постоянно, и кавалерийским наскоком раз в полгода тут не справишься.
Выход один - нанимать людей, в идеале - постоянно, какую-нибудь семью: чтоб чинили, таскали, чистили снег, разгружали, ремонтировали, привозили продукты, искали мастеров, наблюдали за ремонтом, потому что родители не особо в этом во всем понимают...
Муж бы может и не против нанять, ему это проще, чем слушать стоны и упреки родителей, мол, зачем тогда мы сына растили, если в старости и помощи ждать неоткуда! - но тут на дыбы становится Наталья.
Лишних денег у них нет, и материальная помощь родителям означает только одно - урезание нужд детей. Причем, именно сейчас, в самый такой момент, когда детей нужно ставить на ноги, решать вопросы с поступлением, преодолевать проблемы пубертата и так далее. Свекры, между прочим, сами придумали жить за городом. Сидели бы сейчас в городской квартире и в ус не дули. А они захотели, вишь ты, в домовладельцы. Но это их проблемы! Причем тут Наталья и дети!
- Ну это ты уж слишком! - нерешительно тянет муж. - Небось, с голоду не умрем, если старикам поможем. Ну, чуть-чуть подтянем пояса... Посмотри, где и что можно сэкономить... Репетиторов столько у нас - ужас! может, поменьше можно? Со спортом надо что-то решать. Если не заниматься этим профессионально, то и нечего туда вкладываться, хватит уже!.. Пусть дома сидит, уроки учит - глядишь, и репетиторы не понадобятся!.. Да и старшая тоже... Язык в наше время можно спокойно учить в интернете, если есть желание, да и о поступлении в 10 классе рано думать - еще полтора года впереди!
Но Наталья урезать детей абсолютно не согласна.
Да, пусть не все, чем они занимаются, жизненно необходимо, но - с какой стати их этого лишать?
Когда еще спортом заниматься и языки учить, как не в школе???
Убрать спорт, чтоб 14летний подросток болтался день деньской без дела по улицам, искал приключений - зато у родителей мужа будет новый котел? Очень хорошо! Или прекратить подготовку к поступлению дочери, а через год схватиться за голову??? Все в их классе куда-то ходят, что-то делают, и репетиторы у всех. Путние родители вкладываются в детей, понимая, что сейчас это основное. Лучше дать лишнее, чем недодать. А свекры-пенсионеры тоже не голодают вообще-то. Загородная жизнь - это их каприз. Знали, на что шли. Если бы речь шла о лекарствах или продуктах, дело одно, а капризы оплачивать из своего кошелька в ущерб семье Наталья не будет...
Кто прав?
Кому больше обязаны помогать - родителям, которым уже за 70, и нет ни сил, ни денег, или детям, которых нужно ставить на ноги, чтоб жили потом всю жизнь нормально?
Как думаете?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-02 03:18 pm (UTC)нигде в тексте не сказано о колбасе "по 600 р кило" и о том, чтобы "отправлять бабулю на море, когда сами третий год без отпуска"
речь идет о продуктах и лекарствах для одной матери, и о помощи (не о деньгах!) по хозяйству в коттедже, который, наверняка, брали, чтобы у семьи сына в будущем был загородный дом
взять тетеньку, работающую за крышу над головой, несерьезно
насос она не починит и машину навоза не выгрузит
тогда нужен работник
и платить ему надо не на миску супа
если сыну дом не нужен, старикам проще нанять супружескую пару и завещать дом им
только, я уверена, после смерти стариков Наталья будет биться за дом, как львица, доказывая в суде, как она вся испомогалась по хозяйству
ну а насчет того, что старики должны "только просить и выпрашивать" колбасу по 600 р, у меня нет слов
бедные ваши родители
no subject
Date: 2014-03-02 03:41 pm (UTC)А если старикам яхту захочется купить, они тоже будут говорить "сына, мы же всё тебе завещаем, заплати-ка за стоянку, ремонт, топливо, обслуживание?"
А если у них сын будет скалывать, как папа Карло, на трёх работах, чтобы денег хватило на всех, и помрёт от инфаркта в свои пятьдесят, они с кого денег будут требовать, с внука малолетнего? С невестки?
Ситуация аховая - на 2х работающих человек 2 учащихся, 3 пенсионера и кредит, не дай Боже, кому-то из стариков лечение потребуется или кто-то из работающих супругов работу потеряет. Нет, этим приспичило дом покупать. Эгоисты, право слово. Ребёнка родили одного - сэкономили на детях. На достойную старость не заработали, живут только на пенсию. Теперь за чужой счёт хотят красиво жить. У моих родителей, слава Богу, три ребёнка, так что не волнуйтесь, содержать их будет не так обременительно.
no subject
Date: 2014-03-02 04:05 pm (UTC)и не судите пожилых людей, не зная всех обстоятельств их жизни
"Ребёнка родили одного - сэкономили на детях"
откуда вам это известно, что сэкономили, а не смогли, например, родить по медицинским показаниям?
"На достойную старость не заработали, живут только на пенсию"
упрекать стариков в том, что государство обесценило все их вклады просто неэтично
к тому же денег у сына старики не просят
о душевной глухоте рассуждать не буду, каждый живет так, как его воспитали
но если жить по вашим понятиям, родителям, воспитывая детей совсем не нужно расшибаться в лепешку
лучше оставить себе денег на старость, чем отдавать их на репетиторов или кружки
кормить и одевать тоже так: лишь бы не голодный был, да не замерз (а колбасу по 600 р пусть сильно попросит, может быть, в праздник и купят)
учится пусть тоже сам, без репетиторов, а если не сможет, пусть идет работать руками
зато у родителей останутся деньги на себя, и в старости они не будут зависеть от "любящих детей"
no subject
Date: 2014-03-02 04:26 pm (UTC)Жаль мне ваших детей, если любая родительская хотелка у вас возводится в ранг жизненной необходимости.
no subject
Date: 2014-03-02 04:55 pm (UTC)вы опять фантазируете, не зная истинного положения дел
"любая родительская хотелка" так же как и "любая хотелка ребенка" в нормальных семьях неприемлимы
существует золотая середина, которой мы и стараемся придерживаться
"Кто их из города гнал, а? Что бы им обратно не переехать? Купили бы квартиру в соседнем с сыном доме, к ним бы каждый день могли ходить"
позвольте уж взрослым людям самим решать, где им жить
жить рядом с сыном и ходить каждый день в гости невестка не позволит
да и мужа будет пилить, если он будет каждый день ходить к родителям
и каждую неделю, наверняка, сын к родителям не ездит
думаю, что дорожки от снега старики сами расчищают, а не сидят неделю в доме, не выходя, и не ждут, пока сын приедет
наверняка, посильной работой они занимаются сами
и просят приехать сына по необходимости
котел не каждую неделю ломается
и навоз лишь раз в год привозят
не нужно делать из мухи слона и раздувать проблемы на ровном месте
no subject
Date: 2014-03-02 05:10 pm (UTC)"Выход один - нанимать людей, в идеале - постоянно, какую-нибудь семью: чтоб чинили, таскали, чистили снег, разгружали, ремонтировали, привозили продукты, искали мастеров, наблюдали за ремонтом, потому что родители не особо в этом во всем понимают.."
По ходу, им даже не каждую неделю, а каждый день помощник нужен.