В тесноте, да не в обиде?

[grazdano4ka]

У Киры четверо детей, старшая дочь во втором классе, остальные и вовсе малыши-дошкольники.
Надо сказать, что мама Кира просто потрясающая. Детки у нее ухоженные, дружные, развитые. Играют вместе, друг за друга горой, все, включая годовалого карапуза, спокойные и рассудительные. Старшая дочка - отличница, серьезно занимается музыкой, поет. Да и малыши не отстают, у каждого свой талант. Видно, что возня с детьми доставляет Кире большое удовольствие: нет у нее на лице печати усталости, как у многих многодетных мам с колясками, она полна оптимизма и все время в движении. Многие постоянные обитатели детской площадки ей завидуют: с одним ребенком тяжело, с двумя погодками вообще, кажется, неподъемно. А тут - четверо, мал мала меньше! С детьми Кира почти постоянно одна - муж все время на работе, родители и ее, и мужа далеко, чуть ли не в Сибири. Тем не менее она все успевает и ни в чем не видит проблем.

В последнее время у тетушек-соседок во дворе ажиотаж - кажется, Кира снова как-то подозрительно округлилась.
- Неужели пятого ждут?
- Да ладно, не может быть!
- Чего не может-то? Ты на нее посмотри. По-моему, уже и сомнений нет...
- И правда... Ну надо же! Вот смелые, а!.. ПЯТОГО!

Дело в том, что  живет большая семья в совсем небольшой однокомнатной квартире. И об этом знают многие.
Как они там все помещаются - загадка. Но как-то живут, и жить будут еще долго - ибо и за эту-то однокомнатную в Москве до сих пор выплачивают ипотеку. Не под какие программы помощи не попадают - в столице прописаны меньше десяти лет. Халявы не светит, по крайней мере, пока. Да они и не рассчитывают. Живут, добросовестно растят детей, водят на кружки, развивают, кормят домашней приготовленной едой, одевают в чистое и выглаженное, развлекают, и, самое главное, любят...

- Ой, не знаю, мне жаль детей! - рассуждают некоторые, глядя на эту семью. - Жить в такой тесноте немыслимо! Не уединиться, ни поспать в тишине, ни уроки не сделать!.. В комнате небось все заставлено, не пройти, малышам даже ходить негде... А если болеют, то как? Больного же не отделить... Я понимаю, конечно, люди любят детей, справляются с ними прекрасно, и все такое... Но разве дети могут быть счастливы в таких условиях? Друг у друга на головах? Ладно, пока младенцы, но ведь они растут...

А как считаете вы - квадратные метры должны играть роль в планировании семьи? Важно ли детям вообще пространство, если есть любовь, взаимопонимание, родители рядом, ну и необходимый минимум по программе "сыты, одеты, учатся"?
Может быть, недаром говорят в народе - "в тесноте, да не в обиде"?
Что теперь, тем, у кого маленькая квартира, не рожать?
Даже если они отличные родители, и дети у них получаются замечательные, умные и талантливые?


[Poll #2028660][Poll #2028660]

Comments

[ahitech.livejournal.com]

Ювенальная юстиция, к примеру.

[na-tik-va.livejournal.com]

думаю, если проблема ТОЛЬКО в отсутствии нужной площади - по-хорошему, ювенальной юстиции в это лезть не стоит. Лучше заняться маргинальными семьями.

[ahitech.livejournal.com]

Ты даже не представляешь себе, какие проблемы зарождает отсутствие личного пространства, и как это потом может аукнуться, спустя годы и десятилетия.

[na-tik-va.livejournal.com]

У меня в детстве личного пространства было - кровать и тумбочка)) Комната на двоих с сильно старшим братом. Мы с ним конфликтовали, деля пространство, но сказать, что от этого зародились большие проблемы - не могу. Понимаю, что все разные, и кого-то это может травмировать.

С другой стороны, ну вот пришли ювенальщики. И что? Заберут детей в детдом? Пространства там не сильно больше, а в остальном - так вообще увы и ах.

[ahitech.livejournal.com]

Обычно ювенальщики после небольшого периода ожидания в детдоме передают детей в семью на усыновление. И обычно люди годами стоят в очередях на усыновление. Понятно, в основном это семьи из-за границы, и они обязаны доказать, что у них есть достаточно возможностей для воспитания ребёнка. В том числе и выделенная ему комната.

И насчёт того, что в детдоме пространства не сильно больше - это оччень устаревшие сведения. С советских времён многое переменилось.

[na-tik-va.livejournal.com]

А мы с тобой о какой стране говорим?

Т.е. в детдоме у каждого ребенка есть своя комната? Может, где-то и так, но это явно не в России.

И потом, вот смотри, тебе не кажется странным забирать ребенка из хорошей, любящей семьи (она описана именно так), отправлять его в детдом, а потом к усыновителям - чужим людям ТОЛЬКО потому, что у родной семьи маленькая квартира. Это же не случай алкашей-наркоманов, когда где угодно лучше, чем в семье.

[ahitech.livejournal.com]

В тех российских детдомах, которые я знаю, — из рассказов воспитанников, — условия если не шикарные, то весьма и весьма пристойные.

Да, я считаю, что есть смысл забирать ребёнка из любящей семьи, живущей в тесноте, и отправлять его к усыновителям. Потому что подавленная агрессия из-за отсутствия личного пространства — это очень, очень страшно. И нищета (а если бы семья была не нищей, она бы переехала в более пристойную квартиру) — это тоже очень страшно, это создаёт комплексы и подталкивает к преступности и насилию. Да, я считаю, что на рождение ребёнка должен быть имущественный ценз, и да, детей, не укладывающихся в этот ценз, нужно изымать и передавать в семьи, отвечающие цензу и изъявившие желание взять чужого ребёнка.

[na-tik-va.livejournal.com]

Насколько приспособленными к реальной жизни выходят дети из детдомов? Уже не первый год идет речь о том, что волонтерам надо не деньгами и подарками помогать детдомам, а практическим обучением готовке, уборке и т.п. Потому что это - проблема.

С одной стороны, ты все правильно говоришь. А с другой - мороз по коже от такой правильности. Деньги - необходимое, но не достаточное условие. Кроме того, что ребенка надо обеспечивать, его надо еще и любить. И что-то мне подсказывает, что второе - важнее. Хотя я согласна, что рожать 4-5 детей, живя в однушке - просто сумасбродство. В однушке можно поместиться с одним ребенком, но и то, до определенного возраста.

[ahitech.livejournal.com]

Насколько приспособленными к реальной жизни выходят дети из детдомов?

Великолепно приспособленными. Начальное обучение по выбранной специализации является частью программы. Сведения из вторых рук - от моего друга, лично прошедшего через современный российский детдом. Были у них и консультации по выбору профессии, и психологические исследования совместимости с профессиями. В провинциальных детдомах, конечно, выбор поменьше, но он всё равно есть.

А уж уборка, готовка и т. д. входят в обязательную программу в любой стране. У меня, закончившего израильский интернат, это тоже было. Готовка меньше, но вот убрать квартиру, двор, ухаживать за растениями, выполнять простейшие сельскохозяйственные работы я научился. Даже выбрал на аттестат зрелости уход за лошадьми сдавать.

Кроме того, что ребенка надо обеспечивать, его надо еще и любить.

И проку с той любви, когда от голода живот сводит, а на соседней кровати заходится плачем младший брат? Обеспечение важнее любви. Ребёнку лучше в семье, где его хорошо обеспечивают и просто уважают, чем в семье, где его безумно любят, но не обеспечивают.

С одной стороны, ты все правильно говоришь. А с другой - мороз по коже от такой правильности.

Никакой гуманизм или человеколюбие, никакиие моральные нормы или этические метания не должны мешать делать то, что правильно.

[na-tik-va.livejournal.com]

В провинции буквально пару лет назад мы обсуждали слова директора детдома о том, что дети задарены подарками, и только.

Обеспечение важней любви - с моей т.з. спорно. Если ребенка не любили, то где он научится любви? Как он будет растить своих детей? Ну а с тем, что живот от голода сводит - это уже другое, в обсуждаемом примере этого нет.

[ahitech.livejournal.com]

А что, любви нужно учиться? Это всего-навсего биохимия, не слишком сложная. Окситоцин, вазопрессин, дофамин, норэпинефрин и серотонин, а главное - баланс между ними. Тело само создаёт любовь, без какой-либо нужды в обучении.

[na-tik-va.livejournal.com]

Аааа!

Если ребенка не обнимать и не ласкать, то и он не сумеет выразить свою любовь. Бывает такое, когда человек не может поднять рук для объятий и выдавить из себя слова любви. Бывает, что не испытывает привязанности. Всякое бывает. А химия - это скорее, в половой любви.

[ahitech.livejournal.com]

Нет, 100% не так. И объятия, и ласки - это всё у нас есть на генетическом уровне. Последствия тех миллионов лет, когда мы были обезьянками, и выражением привязанности было гладить и перебирать волосы, а объятия прекращали драку и давали защиту от других членов стаи. Это не инстинкт, инстинктов у человека вообще нет; это просто результат многотысячелетней селекции: выживали те, кто понимает смысл объятий и ласк. Так что учиться обниматься не нужно.

Просто есть люди, которым объятия неприятны, и вот они - да, не обнимаются. Но не потому, что не умеют выразить свою любовь, а просто потому, что кому-то пускать другого человека в своё личное пространство менее приятно.В дикие времена такие люди не дали бы потомства, и генетическая мутация, ослабившая селекционную нить обнимашек, пресеклась бы сама собой, но в наши дни у таких людей есть другие средства для выражения своей любви.

[na-tik-va.livejournal.com]

я знаю человека, который заставлял себя обнимать своих детей. Его самого в детстве не обнимали.

Пустой спор, конечно. Я во многом с тобой согласна, но не столь радикально настроена.

[elekravets.livejournal.com]

Материальчик к вопросу о приличных детдомах
http://proza.ru/avtor/prytkovaliliya
http://bezbashenka-mag.livejournal.com/
Это российские усыновители пишут о реальных детях из реальных детдомов с их реальными проблемами, а не о сферических в вакууме выпускниках детдома.

[elekravets.livejournal.com]

Если у них дети накормлены, одеты, учатся, лечатся, в квартире тепло, сухо, относительно чисто, никакая абстрактная ювенальная юстиция им ничего не скажет и не сделает.
Я знаю семью, которая ютилась в двухкомнатной хрущевке с проходной комнатой в количестве от 2 (одни родители) до 9 человек (родители и 7 детей), пока не получилось расшириться в четырешку. Никто им ничего не говорил, напротив, помещали их фото на рекламные билборды в поддержку многодетных семей.

[ahitech.livejournal.com]

Ну и зря. В такой тесноте и в отсутствии личного пространства - это не жизнь. В четырёхкомнатной квартире не должно проживать больше четырёх детей, разве что комнаты просто гигантские, и их можно разделить.

[elekravets.livejournal.com]

Кому зря - те не рожают. А тем - не зря. Нормальная семья, старшие дочери уже свои семьи имеют, высшее образование кто закончил, кто сейчас получает еще, кто в школе. Зато у нас напротив в квартире образцово-показательные жилищные условия у людей были (особенно для советского времени): трешка на семью из отца, матери и сына. Мать повесилась, от пьянства мужиков, сын от пьянства умер около 40 лет, отец обменялся и уехал. И толку с тех жилищных условий? А куча народу воспитывалась в бОльшей темноте и вполне приличным людьми выросли.

[ahitech.livejournal.com]

Ну мы же оба знаем, что отдельные примеры никогда ничего не могут доказывать, верно? Да, есть отдельные случаи плохих семей в хороших условиях. В среднем же люди, жившие в хороших условиях, живут лучше и достигают большего. Значит, надо заботиться о том, чтобы у людей были хорошие условия, а не поощрять рождение детей в плохих.

[elekravets.livejournal.com]

Кому надо заботиться и не поощрять? Общественности? Государству? Как заботиться и не поощрять? С помощью каких мер?
А плохие условия не только в плане жилья бывают. Знаете, какие травмы психологические детсад детям наносит? А школа? А бывает, обеспечат люди своим детям хорошие условия - а тут хренак - в теракт попадают или там военные действия начинаются, не считая всяких ДТП, и опять нет хороших условий, да еще и члены семьи убиты и/или ранены.

[ahitech.livejournal.com]

Вы сейчас говорите о форс-мажорах. Да, они тоже случаются. Поэтому я бы предложил ввести имущественный ценз на размножение — доход плюс накопления плюс условия проживания позволяют заводить определённое число детей. И да, следить за этим должно государство. А поскольку механизм принудительных абортов изначально считается порочным, значит, надо создать такие условия, в которых только отвечающие цензу получают право на размножение. Например, искусственно подавить созревание ооцитов с помощью пищевых добавок, а все оплодотворения производить только с помощью ЭКО, в сертифицированных клиниках со строгой отчётностью, по выдаваемым разрешениям.

Но, понятно, это просто теоретические измышления. Ни одно государство в мире, даже самое ответственное, не будет ограничивать способность к размножению своих жителей в ситуации, когда соседи это ограничение не вводят. Тут нужно всеобщее, всемирное решение, которого тоже не будет никогда, к сожалению.

[elekravets.livejournal.com]

О-о! Хорошо, что Ваши решения не пойдут в массы пока или вообще. ЭКО, кстати, термоядерный удар по организму женщины, если Вам неизвестно, только от очень плохой жизни можно идти на эту процедуру.
А про плохие условия для развития детей в детсадах и школах - это совсем не форсмажор. В нынешних условиях хороший садик или школа - форсмажор.

[elekravets.livejournal.com]

Не в темноте, в тесноте, телефон самоуправствует.

[ahitech.livejournal.com]

Я понял. Подозреваю, что Скайнет уже потихоньку захватывает мир :)