Мама - друг человека?

[grazdano4ka]

Нет, ну я догадываюсь, конечно, что на свете есть мазохисты.
Но каждый раз, слушая их рассказы о жизни, прихожу в недоумение.

Моя знакомая Ирочка, взрослая девочка 35 лет,  пару раз в месяц ссорится с мамой. Во время этих ссор она невероятно страдает, постоянно вытирает глаза, пьет персен, посыпает пеплом голову и трепетно спрашивает, заглядывая собеседнику в глаза: "Ну скажи, скажи, вот что она от меня хочет????".
 
А ссоры происходят по одному сценарию
.
У Ирочки сын-первоклассник, и посему-поэтому она сейчас работает дома.
В деньгах, конечно, проигрывает, но зато дом-ребенок-уроки-секции под надежным контролем.
Ирочкина мама проживает практически в соседнем подъезде. Изредка Ирочку вызывают на работу, и тогда к ребенку приглашается бабушка. Которая, по Ирочкиным словам, просто-таки горит желанием посидеть с внуком.
Мальчику скоро восемь, и, в принципе, он может оставаться дома и один. Но, конечно, маме спокойнее, когда есть присмотр. К тому же сейчас темнеет рано, мальчик впечатлительный и бла-бла.

Так вот, проблема в том, что ссоры с мамой случаются как раз после таких "посиделок" ее с внуком.
- Вот неделю назад вызвали меня на работу неожиданно, - рассказывает Ира. - Звоню матери, спрашиваю, мол, сможешь прийти? "Да-да, конечно, сейчас приду!". Уехала я, сказала им, что на час-полтора, но это же работа... Совещание затянулось, не было меня дома, наверно, часа четыре или больше. Прихожу, а мать с обиженным видом, ни слова мне не говоря, идет по коридору к выходу... Я к ней, мол, мам, что случилось. И тут началось: квартира засрана, ребенок на одних сосисках, дома сидишь, непонятно чем занимаешься, шляешься где-то. Я сначала нормально говорила, объясняла, что задержали на работе, что последние пару дней у меня аврал, суп варить я не успеваю, убираться тоже, но какое там... Сама себя заводит, накручивает. Ну я уже тоже не выдержала, стала на повышенных тонах кричать, какого она лезет в мою жизнь, в мою семью... В конце концов, я взрослый человек, да и не самый плохой... То, что вчера и сегодня у меня нет супа - не преступление в конце концов. Я спать ложусь в три часа!.. Ну что она от меня хочет, а???

- Ир, ну так ответ на поверхности! - говорю я. - Она не хочет сидеть с мальчиком. И в прошлый раз не хотела. И перед Новым годом тоже. Подумай сама, ведь все было то же самое. После того, как она посидит с внуком, у вас скандал.
- Да ну, перестань! - говорит Ира чуть ли не с обидой. - Как это не хочет?? Это ее единственный внук! Вот ты бы, ты - отказалась бы посидеть с единственным внуком??? Лично я бы - сидела с удовольствием!
- Ну сейчас речь не обо мне, - уклончиво говорю я. - А о вашей маме. Которая, судя по всему, удовольствия не испытывает...
- Да она сама всегда говорит - я приду, звоните, зовите! - уверенно говорит Ира. - Как это она не хочет? Да перестань!
- Ну, возможно, ей тяжело, сложно... А как ты думаешь, что она может еще сказать? "Не звоните, не приду"? - сама понимаешь, это некомильфо...
- Да брось ты! Ну чего там сложного! Ребенку 8 лет! Это ж не годовалого по квартире на руках таскать. Он прекрасно себя занимает и сам, забавлять его не обязательно, просто мне хочется, чтобы кто-то взрослый все же в квартире был, мало ли что...
- Ну так найми няню. С бабушкой какой договорись за небольшую денежку...
- Ну щас, чужой человек в квартире! Ни за что! тем более когда родная бабушка живет в трех минутах... Да и деньги не с неба падают. Я лучше ребенку на эти деньги вон фруктов куплю...
- Ира, ну он у тебя без фруктов, что ли, живет?
- Ну все равно... Да и мама этого не поймет, няню нанимать еще... Обидится сто процентов. Ей все не так, все плохо, что бы я не сделала... Слушай, ну что она от меня хочет, а?..


Сказка про белого бычка.
Мама у Иры отходчивая, через пару дней ссора, как правило, сходит на нет.
Соответственно, маму снова можно звать на подмогу.
Тем более в субботу у Ирочки на работе восьмимартовский корпоративчик, на который она собирается пойти. И я уже, кажется, знаю,что в воскресенье она в следующий раз будет пить персен, комкать в руках мокрый платочек и страдать: "Ну скажи, вот что ей от меня надо, а???"...

Comments

[demkristo.livejournal.com]

Ну просто это такой образ жизни. И они иной не представляют для себя

[grazdano4ka.livejournal.com]

Ну да, советам никто следовать не будет (

[coffeetale.livejournal.com]

Взаимная зависимость. Надо взрослеть

[grazdano4ka.livejournal.com]

Я понимаю маму - ей явно не хочется сидеть и невозможно об этом сказать без потери имиджа. Но дочку не понимаю. Точно, надо взрослеть и решать свои проблемы самой.

[kapeshka.livejournal.com]

Как хорошо, что у нас все не так ! Моя мама остается с моими тремя пиратами с удовольствием! И мы вовсе не ссоримся, а наоборот - больше тем для разговоров о мальчишках: кого она чему научила, пока я отсутствовала, кто чего смешного сделал-сказал и т.п. Читаю и думаю : почувствуй разницу!

[grazdano4ka.livejournal.com]

Надо сказать, повезло.
Обычно мамы по мере возрастания количества пиратов все более отдаляются. Одного-то не пристроить )

[keynessa.livejournal.com]

знаешь, что самое смешное в этом всем? что это замкнутый круг, который не разорвать никак. эта Ира права, что мама обидится, если нанять няню и перестать ее звать на помощь, и при этом не может обойтись без нравоучений, как будто обижена на что-то за дочь или просто на жизнь, считая своим долгом вмешаться и воспитать - и отнюдь не со зла.... и тыды и тыпы...
я их обеих понимаю, я им обеим сочувствую :( это замкнутый круг, который без посторонней помощи не разорвать - я так понимаю, что помощи посторонней в виде мужчины как раз и нет, а обычно такие ситуации спасают именно мужчины, муж или зять, если не дураки...

[parabella.livejournal.com]

а я не уверена, что мама обидится, если нанять няню и перестать ее звать на помощь

[grazdano4ka.livejournal.com]

Вот я тоже все сама. Не знаю, насколько это правильно. Впрочем, мою ораву никто особо приглашать не жаждет )

[live-non-stop.livejournal.com]

так может быть им как раз и комфортно именно в этой ситуации. если никто не хочет ничего менять, значит всех все устраивает)

[grazdano4ka.livejournal.com]

Ну вроде как дочка хочет разобраться, почему так часты ссоры и что мама от нее хочет. Но простого ответа не слышит и не видит.

[andimage.livejournal.com]

А может, это попытка таким образом принять участие в жизни взрослой дочери? Такое криво высказанное "раз я сижу с внуком, я тоже имею право голоса"? Может, ей просто почаще общаться на не бытовые темы и совета спрашивать?

[grazdano4ka.livejournal.com]

Может быть. Но дочке на четвертом десятке вроде как хочется хотя бы иллюзии самостоятельности. По крайней мере на словах.

[tachique.livejournal.com]

Это просто такой тип людей - они постоянно ноют, жалуются, во всем видят безвыходность, а когда им предлагаешь способы решения проблемы - сразу встают в позу и придумывают тысячу и одну причину почему это невозможно. Сталкивалась с такими неоднократно. Некоторые еще любят фразу "Ну конечно, тебе этого не понять, а я..." Жалеть их бесполезно, пытаться помочь - тоже. Пока они сами не осознают (что случается крайне редко), ничего не изменится. Часто такие люди любят, когда их жалеют, от этого они чувствуют себя еще более несчастными и их проблемы становятся для них еще более ужасными. Мой вывод - минимизировать общение в такими людьми, либо не давать им в очередной раз заводить шарманку.
Хотя, в данном случае и мама подливает масла в огонь, но не все так ужасно, как Ирочке хотелось бы))

[grazdano4ka.livejournal.com]

да-да, точно, "тебе-то хорошо, у тебя мама далеко...")))

[marry-janet.livejournal.com]

а есть еще такая категория людей, которые просто во всем всегда ищут минусы и любят жить поучить, как бы каждый раз самому себе говоря "ну я ведь знала, что она у меня такая лентяйка и растяпа"

[katerinafoto.livejournal.com]

У меня такая же мама. Пришлось от нее отдалиться и от любой помощи отказаться. Сейчас она рвется к нам с сыном в гости. Мы терпим. Но где-то 1 раз в месяц и не долго. Поучать перестала.

[lvenks.livejournal.com]

просто привыкла мама поучать :(

[ting-li.livejournal.com]

а она не может маме сразу сказать, что скорее всего задержится на несколько часов? Пускай уж придет пораньше, чем позже.
Вот меня бы взбесило, если бы попросили помочь на час, а прошло больше времени - у людей могут быть разные планы. Даже у бабушек.
И чтобы взяла с собой книжку, или для таких случаев ей двд с интересным фильмом припасти и сказать, что пусть просто сидит и смотрит, а ребенку подгузник менять не надо?
На претензии, что хозяйка плохая - так тут веский аргумент - "не научила ты меня мама в свое время, твоя недоработка":)
Так Ирочке и передайте.:)

[grazdano4ka.livejournal.com]

Возможность задержаться - кстати еще и аргумент, по словам Иры, чтоб пользоваться услугами мамы, а не няни. Мама точно внука не бросит, а чужой человек в такой ситуации непонятно, как поступит. ))

Да банально у бабушки просто нет желания сидеть здесь, хочется домой на свой диван, но никак не скажешь. А дочка не желает понимать.

[list-opad.livejournal.com]

Не, тут все няней не решается. У меня мама тоже такая же, эмоциональная, очень обидчивая, да еще с возрастом пунктики стали появляться... так вот она на меня совершенно феерично умеет обижаться. Как-то ситуация была - мама приехала ко мне домой, по своим делам (она прописана у меня, чтоб московская пенсия, поликлиника и проч.) - так вот, приехала чтоб в поликлинику сходить, пенсионный и проч. - побыла 2 дня, и утром перед отъездом закатила мне скандал на тему "я на тебя обиделась, у тебя когда я приехала был несвежий унитаз и кастрюли закопченые стоят". Сказать что я была в шоке, это ничего не сказать... и ведь что главное - я всегда особо тщательно все мою к приезду мамы, у меня уже фобия какая-то мамин приезд и ее недовольство... и это грустно, да.
Так что в данной истории, мама Иры будет недовольна няней, будет недовольна Ирой если та вообще перестанет выезжать из дому и будет на все сто посвящена ребенку, будет недовольна если ее подключат к воспитанию. Нет тут выхода, просто не обращать внимания.

[4strongman.livejournal.com]

Интересные патологические роли в этой семье, особенно в сравнении отношений "мама-дочь", "дочь-внук". Вы очень хорошо описали это.

Если у мамы вторичная выгода от своей патологической роли вполне понятна - своеобразное общение, реализуется потребность в гиперопеке и потребность быть востребованной, продолжение воспитательной работы (передача материнского опыта)...

То насчет вторичной выгоды дочери у меня тоже есть гипотезы, но озвучивать не буду. Спросите её сами при следующем разговоре: "Чем тебе выгодно твоё страдание? Что тебе дает роль страдающей дочери?" Особенно интересно, если соотнести её ответ с тем фактом, что она уже и сама, как бы, состоявшаяся мать.

А вообще, пусть сходит к хорошему психологу, если вдруг захочет перевести свои отношения с матерью на более здоровый уровень.

[grazdano4ka.livejournal.com]

А мне кажется, просто у мамы не хватает духу сказать - отстаньте, а дочка никак не понимает намеков. Пока мама не водится с ребенком - общаются нормально.

По-хорошему, наверно, всем нам надо к психологу, а лучше к психиатру )). Только не принято у нас это. Деньги ж не с неба падают ). Няню-то нанять не уговоришь.

[blue-krokodil.livejournal.com]

а может мама наоборот - больше общения хочет? ну чтобы к ней прислушивались, с вопросами разными звонили и всё такое...

а так - никто за советом не обращается, потому и живут все плохо.
есть же такие люди

[grazdano4ka.livejournal.com]

А мне кажется - наоборот, хочет чтоб отстали хоть на старости лет ((

[marusya-myshkin.livejournal.com]

Я как-то не понимаю, как можно не захотеть сидеть с внуком. Впрочем я также не понимаю плохих отношений между родителями и детьми. Не видела.

[grazdano4ka.livejournal.com]

А я понимаю.
Последние десять лет у меня все время маленький ребенок на руках. Буквально младенец. И мысли о том, что вот скоро-скоро все вырастут и тогда я ого-го. К внукам я не готова категорически.
А насчет отношений - те, что описаны, еще не самые плохие (

как на западе

[svoya-volna.livejournal.com]

А на западе вопрос посиделок с внуками давно решен. Няня, бебисистер и так далее. А родственики только на рождество и день рождения

Re: как на западе

[grazdano4ka.livejournal.com]

а наши люди в булошную на такси не ездят

[bubumm.livejournal.com]

Мне, наверное, в этом плане повезло, потому что мы живем с родителями в разных городах. У меня тоже непростая мама, и я не представляю, как бы я решала все эти проблемы, с которыми сталкиватся моя сестра, которая живет с родителями по соседству. Одно я знаю наверняка: за все надо платить. Хочешь, чтобы родители занимались внуками - терпи их закидоны. Хочешь обойтись без помощи родителей - плати няням, разрывайся на части, везде успевай и пр. Каждый выбирает для себя.

[grazdano4ka.livejournal.com]

Да, "мировую маму", "которая все сделает и уйдет к подруге", нам каждый год по телевизору показывают в новогоднюю ночь. В жизни таких, наверно, нет ))

[samaposebe99.livejournal.com]

А мне непонятно другое,почему мама видит,что дочь зашилась и не помогает ей. Все равно ведь дома,ну и приготовила бы им поесть и прибралась заодно,нетрудно ведь совсем. Вы правы,скорее всего мама НЕ ХОЧЕТ помогать вот и все.

[grazdano4ka.livejournal.com]

Отношения у них более-менее, пока она маму не зовет на помощь. Но она почему-то этого не понимает никак.

[sonce.livejournal.com]

видела такое.
Только там мама отца была.
А потом они развелись - и вот в состоянии развода все это очень выпукло. Во всех смыслах :) Подруга чуть не плакала после очередной разборки, а по времени они там обе друг-друга подставляли, неумышлено, разумеется. И свои методы в воспитании ре бабушка насаждала железной рукой. Отцу на ребенка было покласть.
И тогда подруга ужалась в своих небольших на тот момент доходах, отказалась от некоторых вещей и наняла-таки няню. И перестала общаться с обоими.
А потом еще раз замуж вышла.
По итогам: подруга не пожалела ни о чем. Переживала бабушка, со временем еще и скрывая и подавляя свои переживания, просилась к бабушке внучка, несколько лет помнила.

[grazdano4ka.livejournal.com]

Бабушки по отцу - это вообще особая тема, конечно (

[kukuruku-fish.livejournal.com]

милые браняться - только тешатся.
А папа у ребенка есть? Ведь в воскресенье и он бы смог посидеть, не обязательно бабушку звать, ну или подруга там...

[grazdano4ka.livejournal.com]

Папа есть, но работает, а девушке надо на работу.
Подруги - а кому чужие дети нужны? Еще если форс-мажор какой-то, подругу на скорой увезли - тогда куда ни шло. А просто так, время от времени сидеть с чужим ребенком - дураков нынче тоже нет.

[kristina777.livejournal.com]

"Она не хочет сидеть с мальчиком. И в прошлый раз не хотела. И перед Новым годом тоже. Подумай сама, ведь все было то же самое. После того, как она посидит с внуком, у вас скандал."

У меня сложная мама, и - имхо :) - дело, возможно, не совсем так %) Есть и такая вероятность, что мама (бабушка то есть) охотно сидит с мальчиком, НО ей невыносимо осознавать, что дочь выросла, и живет по-своему, а не так, как ей (бабушке) хотелось бы. Вот и находится повод вынести мозг после каждой встречи. Просто когда сидишь с ребенком час-полтора, можно гораздо больше поводов придраться к "неправильной жизни" найти, чем когда только здоровкаешься на лестничной площадке :)

У меня вон маман всю жизнь мечтала, чтобы ее дочь наконец замуж вышла. "Дочь" вышла. Так маман, при том, что горда этим фактом - как же, перед родственниками теперь не стыдно! - при каждой встрече рассказывает мне, какой у меня муж неподходящий, и какой у нас брак фиктивный. Логика где, спрашивается? :) А логика - такая же, как и у мамы героини вашего поста...

[menshiksvetlana.livejournal.com]

у меня хоть доча уже и выросла, но трения с мамой и сейчас по такому поводу как описано происходят. но мне кажется это не из-за того, что не хотят с внуками сидеть, а потому что примеривают свою жизнь на нас. все время говорят: вот мы то и работали, и дома чистота была и детки накормлены, не то что у вас...

у многих такие ситуации. я например стала к ним спокойно относится. ну понудит маман и перестанет. а потом ведь и правда в таком возрасте уже не тот пыл с детками сидеть. они уже не такие шустрые как мы...

[mafkabla.livejournal.com]

А чего бы маме не сидеть с внуком у себя дома?
Если ей не нравится отсутствие еды и чистота у дочери.
И все довольны.

да и правда мальчик уже большой, мог бы сам и дома посидеть и до бабушки дойти