Родить... любой ценой?
Mar. 29th, 2011 02:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Вот интересно, что себе думают врачи-гинекологи, которые дают своим пациенткам рекомендацию «родить как можно скорее». Ну то есть я допускаю, что иногда, может быть, это действительно чисто технически может решить какие-то проблемы женского здоровья. Но как это выглядит с этической точки зрения?
Ведь в результате родов, как правило, появляется ребенок…
Ситуация. Имеется девушка примерно двадцати восьми лет, несколько лет назад приехавшая в Москву из провинции. По-моему, тот самый случай, когда «девушку из деревни вывезти можно, а вот деревню из девушки – уже вряд ли». Ну то есть человек простой, незамысловатый, очень доверчивый. Если ей врач сказал, что вот это лекарство надо принимать один раз в сутки с утра, то у нее реальная паника, если на часах уже двенадцать дня, а она еще не выпила свою таблетку.
Девушка работает, снимает квартиру, с переменным успехом строит отношения с противоположным полом и мечтает, как многие девушки, о семье и детях. В идеале о троих. Мальчик, девочка, мальчик. Или как-то в другой последовательности, не суть.
Здоровье у девушки, как говорится, оставляет желать лучшего. С подросткового возраста она ходит по врачам, наблюдается, перепроверяется, принимает какие-то лекарства курсами, делает УЗИ в разные дни цикла и так далее. К женским проблемам добавляются какие-то гормональные, плюс проблемы с почками – словом, букет.
И вот наступает вроде бы какой-то просвет в лечении. Достигнут хрупкий баланс, когда непростая ситуация со здоровьем наконец-то кажется более-менее приемлемой. Хотя вполне возможно, это временное явление.
- Родить вам надо! – говорит ей врач в один из дней, глядя в результаты анализов. – И чем скорее, тем лучше. Такой ситуации, как сейчас, может больше не сложиться. Сейчас оптимальный момент для беременности. Что будет дальше - неизвестно, но лучше, чем сейчас, не будет никогда. Учитывая ваш возраст и анамнез.
Ну в общем чуть ли не «идите сейчас домой и беременейте. Сейчас или никогда».
У девушки есть … как бы это назвать… сожитель, молодой человек около тридцати. Он с удовольствием проживает с ней на съемной квартире, ест приготовленные ею ужины, спит в ее постели. Все расходы делят строго пополам. Семья, не семья – фиг поймешь, в общем. Вроде бы фактически семья, но вслух это слово не говорится, ибо мужчина в свои тридцать к ответственности и семейной жизни «еще не готов». Поэтому с "серьезным разговором" о будущем наша героиня не спешила. К тому же о детях до сего момента речь не шла, вообще-то молодой человек уверен, что у его партнерши «что-то типа бесплодия».
И тут в один из дней она буквально врывается в квартиру с криком «Давай быстрее беременеть, мне срочно надо!».
Молодой человек в шоке, в трансе, пытается поговорить с ней о том, что такие решения «вот так сразу» не принимаются, что нужно время, средства и вообще, это слишком большая ответственность. Но девушка ничего не хочет слышать. Молодой человек, не выдержав напора, спасается бегством.
Но нашу девушку уже не остановить. «Родить» становится навязчивой идеей. Все равно от кого, когда, как жить потом и куда потом ребенка. В конце концов, отвезет маме в Ясномымринск, а сама будет работать в Москве и высылать деньги. Потом ребенок немного подрастет, можно будет его забрать в Москву и в ясли устроить. Как-то же люди работают, имея детей. Это все не проблема, как кажется ей сейчас.
Сейчас проблема одна - а вдруг уже поздно?
Ведь с того момента, когда врач сказал, мол, беременейте поскорей - прошло уже три месяца.
А еще и кандидата нет - ужас!
- Тебе не понять! – говорит она подругам, которые пытаются осторожно поговорить с ней на предмет целесообразности беременности именно в ее жизненной ситуации в настоящий момент. – Ты в такой ситуации не была. У тебя нет проблем со здоровьем, ты можешь родить в любой момент. Хоть сейчас, хоть через десять лет. А у меня единственный шанс…
В принципе, она готова уже родить и от донора, но на это нужны деньги, а у нее их нет. Живет от зарплаты до зарплаты, плюс снимает квартиру.
Ну и что будет, если все сложится так, как ей хочется в настоящий момент? А с ее упорством она, скорее всего, цели достигнет.
Родится ребенок, которого, как мне почему-то кажется, она совсем себе не представляет. Который будет расти без отца, а вероятнее всего, и без матери, у бабушки в провинции. Которого будут постоянно «сбагривать» с рук на руки и облегченно вздыхать, когда за ним наконец закроется дверь…
Впрочем, жизнь сложная штука, и вполне вероятно, все будет совсем не так, как мне представляется.
Может быть, этот ребенок ей действительно нужен.
И все-таки вот этот совет от врача «родить сейчас» почему-то меня коробит…
no subject
Date: 2011-03-29 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 10:38 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 10:38 am (UTC)Я помню, лет в 25-26, когда я еще была не то что не замужем, а даже и вовсе без какого бы то ни было мужчины рядом, врач сокрушенно покачала головой: "Не девочка уже, не затягивай с детьми-то". Больше я к ней не ходила, а от чувства собственной неполноценности избавлялась еще пару месяцев.
Это уже не просто врачебная забота - это вопиющая бестактность. Разные ситуации у людей бывают, зачем же так в лоб?
no subject
Date: 2011-03-29 10:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 10:44 am (UTC)Если чисто технически получится.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-30 08:11 am (UTC)У меня вообще впечатление,что гинекологам поставлена задача сверху развести как можно больше народу на "родить". Как в армии-пофигу,что все эти мальчишки больные-кривые-косые,главное-план призыва выполнить,а там хоть потоп. Так и здесь...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 10:59 am (UTC)А ведь реально и не только по врачебным предпосылкам формируется такая сверх-потребность, ещё и общество, особенно близкие часто давят, удачные примеры подруг, депрессия, просмотренный фильм по теме...
no subject
Date: 2011-03-29 11:03 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 11:06 am (UTC)Давайте сначала гинекологов спросим, зачем они на этом так настаивают все поголовно :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 01:19 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 01:17 pm (UTC)Это тоже мнение российских врачей ))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 12:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 01:23 pm (UTC)Мало у нас матерей-одиночек, получившихся в силу обстоятельств?
Если бы беременность уже была, и врач советовал ее сохранить - это одно дело. Но в данной ситуации, я считаю, лучше бросить кипучую энергию на другое. На поиски нормального мужа или на покупку квартиры, например.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 12:20 pm (UTC)логично предположить, что если человек столько времени наблюдается, он хочет забеременеть.
а все остальное - это уже не врачу решать. он сообщил, а дальше решать девушке.
и мне кажется, если задаться целью, появится возможность и растить ребенка самой, и все остальное.
no subject
Date: 2011-03-29 01:28 pm (UTC)Точно так же, как мне врач бы посоветовал с медицинской точки зрения жить не в Москве, а в Ташкенте - ну и что?
Если бы беременность уже была, и врач советовал с медицинской точки зрения ее сохранить - это одно. А так врач, получается, лезет не в свое дело.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 01:38 pm (UTC)Был бы муж - разговора бы не было. Вдвоем можно преодолеть все.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 01:30 pm (UTC)"Не могу забеременеть" - "А что вы от меня хотите? у вас все в порядке. забеременеете - придете". как слепая с глухим (((
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 01:23 pm (UTC)тут хоть мать ребенка хочет
no subject
Date: 2011-03-29 01:24 pm (UTC)Она хочет беременность, а не ребенка.
Такой вот странный выверт сознания.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 01:32 pm (UTC)Думать надо пред тем как что-то делать, и уж тем более детей заводить.
Совет врача - это всего лишь совет. И, если барышня, описанная в посте, в свои 28 лет не нажила ума, то тут уж никакие врачи не виноваты.
no subject
Date: 2011-03-29 01:43 pm (UTC)Хотя велика вероятность, что врач вскользь сказала то, что пациентка очень хотела услышать.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 02:16 pm (UTC)рыдали девки в три ручья. и все благополучно родили.
лет через 5 от любимых мужей)))
а на счет девочки - 28 это еще не такой уж прям возраст, даже с проблемами по здоровью, чтобы сломя голову рожать как-нибудь. от большого желания родить потом обычно много бед получается. а врач не профессионал, однозначно. профи никогда не скажет - тебе надо родить.
no subject
Date: 2011-03-29 02:21 pm (UTC)Я была уверена, что у нас единичный случай, а это оказывается система ((
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 02:34 pm (UTC)Да, сначала врачи хором рожать чуть ли не требуют, а потом:"А зачем рожала при таких-то условиях и состоянии? Чем думала?"
Грустно, что многие "заводят" ребенка, чтобы как-то решить СВОИ проблемы. А со временем еще и потребовать с него дивиденты...
no subject
Date: 2011-03-29 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 02:48 pm (UTC)Все настолько индивидуально.
Та же беременность одних омолаживает, а других чуть ли не в могилу сводит. У одних сами собой эрозии заживают, а у других матка вываливается. И заранее сказать, как и что будет в результате беременности у конкретной женщины, нельзя. Особенно если беременность первая.
Так что говорить вот так однозначно, что вам надо немедленно родить, а вам погодить - мне кажется, не стоит. Врач в данном случае просто самоутверждается, и тешит свои комплексы. А не дает профессиональный совет.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-03-29 03:07 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-03-29 06:33 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-03-30 08:16 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 03:00 pm (UTC)Да, совет "рожать прямо сейчас" может в итоге испортить жизнь - так это и к другим советам применимо, вроде "бросить вахтовую работу на северах". На то пациенту его жизнь и дана, чтобы самому расставлять приоритеты.
no subject
Date: 2011-03-29 03:21 pm (UTC)Хотя кто-то может и бросить работу. заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет (
Все-таки врачи должны делать скидку на бестолковость пациентов )
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 03:05 pm (UTC)Одна знакомая родила вот так от первого попавшегося любовника, именно стараясь по совету врача срочно забеременеть, собственно и любовника нелюбимого для этой цели завела. И очень сильно ей это усложнило жизнь, сейчас, правда, все у нее хорошо. Через много лет, дочка та уже взрослая.
no subject
Date: 2011-03-29 03:18 pm (UTC)Хотя кто его знает )
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 03:29 pm (UTC)Вот честно, им (глубоко) глубоко плевать побежит ли данная девушка зачинать или нет, она дают ИНФОРМАЦИЮ, это часть их профессиональной деятельности. А внедряться в личные дела каждой пациентки, типа готов ли ее сожитель родить вместе с ней ребенка или нет, они не должны.
А то что ваша девушка дура, так это исключительно ее проблемы и проблемы ее сожителя. Нормальная девушка усвоит информацию и сделает для себя выбор, рожать сейчас учитывая все семейные обстоятельства, или рискнуть рожать потом, когда может уже не получится, или не рожать вообще, или положится на случай.
Как же народ любит вот это "и че это врачи ваще себе думают?".
Представьте себя - в 30-35 лет вы решили забеременеть, но что-то никак не получается. И тут ваш гинеколог выдает - а что вы хотели? надо было раньше, с вашим-то здоровьем! Уже поздно!
И вы же первые будете хаять опять этих врачей, которые вовремя не сказали, не предупредили, не обратили внимания.
no subject
Date: 2011-03-29 03:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-29 03:38 pm (UTC)Единственно не понятно зачем вы меня добавили и читаете? с вашей неприязнью к врачам, к медицине вообще?
Вы мне казались умным и не ограниченным человеком, я ошиблась.
Не ожидала увидеть в вашем журнале обычный базар на тему "все врачи" и "ваще о себе думают".
no subject
Date: 2011-03-29 03:53 pm (UTC)Не с неприязнью к врачам, а к их совершенно бестактным выходкам и советам.
К которым я, кстати, отношу советы прочитать про поликистоз яичников.
Вам кто-то обещал, доктор, что все ваши пациенты будут умные и образованные? Или вы лечите только "нормальных", мудрых и с айкью не ниже чем у академика? Пока вы будете "плевать на людей" с их проблемами и сожителями, ничего хорошего не будет.
Обязанность врача - помогать РЕШИТЬ ту ситуацию, которая есть у человека сейчас. Если беременность уже есть и врач рекомендует ее сохранить по мед.показаниям - это одно. А когда он посылает человека забеременеть - это глупо и бестактно.
Точно так же и в случае, когда к вам приходят в 35 лет с проблемой забеременеть - помогайте в проблеме, а не рассуждайте о том, как она жила до своих 35. Это уже не ваше дело.