Обязаны ли дети родителям?
Apr. 20th, 2013 11:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Оксана - родом из многодетной семьи, у нее еще брат и сестра. Оксане 35, брату 27, сестре 23.
Оксана пошла по маминым стопам - у нее тоже трое детей. Живут они с мужем своей большой семьей не очень богато, зато весело. Дети все любимы и присмотрены, у родителей - любовь и взаимопонимание. Хорошая семья, всем на зависть. Младшему оксаниному ребенку уже четыре года, но Оксана с мужем решили, что работать она пока не будет. За детьми присмотр нужен: уроки, кружки, развитие. Муж работает, подрабатывает, соглашается на халтуры, Оксана домохозяйствует. Не бедствуют, но денег лишних нет. Живут впритык.
Мама Оксаны давненько уже на пенсии, со здоровьем у нее не очень. Давление, суставы, сердце, почки, женские проблемы - целый букет.
Брат выступил год назад с инициативой - надо, мол, матери-то помогать. Жить на пенсию - это не дело, работать она не может. Лечится, стоит на учете, конечно, получает бесплатные лекарства - но далеко не все и, к сожалению, не всегда те, которые действуют. Надо подключаться, на пенсию мать себе лекарства даже не купит. Их трое детей, и содержать одну старушку они могут вполне, учитывая то, что мать на них троих тоже много сил положила. Пришло время, так сказать, отдать долг.
Против такой идеи никто из сестер не возмутился. Все кивали головой - да-да, конечно, как мы раньше не подумали.

Сели вместе, посчитали - сколько нужно матери, чтобы хорошо питаться, покупать нормальные лекарства и достойно жить. И вот тут зачесали репу. Оксана в декрете, не работает. Младшая сестра только после института. Один брат, считай, на ногах, но он платит ипотеку и тоже не олигарх.
Принять красивое решение - всегда легче, чем выполнять его на практике.
В результате деньги сейчас маме дают только брат с сестрой. Брат десятку, сестра около пяти.
Оксанина доля висит в воздухе. Даже пятерку выделить из семейного бюджета она не может. Своих денег у нее нет, попросить мужа работать побольше, чтобы содержать еще и Оксанину маму, язык не поворачивается. Урезать детей тоже как-то не хочется. Урезать семейные расходы - не получается, они и так не шикуют, у Оксаны расчитано все до копейки. Разово выделить пятерку она, конечно, может. Но на постоянной основе - никак.
Мама каждый раз машет руками - вы с ума сошли, у меня все есть, заберите деньги. Но дети всовывают насильно - мол, давай бери, без разговоров! Фруктов себе купи, хорошего диетического мяса, овощей, лекарств. На макаронах сидеть тебе нельзя. И тогда мама на эти деньги стала ...покупать подарки внукам, детям Оксаны. Других-то внуков нет пока: ни у брата, ни у сестры детей нет. То шоколадки сунет, то фрукты принесет, то в магазин внуков приведет - мол, выбирайте, кто что хочет! При этом брат с сестрой опять видят у нее дешевые лекарства, которые не помогают, пустой холодильник и крупы с макаронами в буфете.
Брат с сестрой теперь смотрят на Оксану косо. Мол, договорились же. Им тоже непросто эти деньги выделять, но они стараются. Оксана бы тоже могла...
А то умная больно, нарожала, да еще и своих детей на мать скинула. Хотя это неправда - мама сама приглашает внуков пару раз в месяц, или приходит в гости. Оксана ни о чем ее не просит и тоже каждый раз расстраивается, видя, что бабушка приехала с подарками...
Совесть у Оксаны болит, но выхода она не видит.
Оксана права? Или обязана?..
Вы помогаете родителям?
Что думаете?
Оксана пошла по маминым стопам - у нее тоже трое детей. Живут они с мужем своей большой семьей не очень богато, зато весело. Дети все любимы и присмотрены, у родителей - любовь и взаимопонимание. Хорошая семья, всем на зависть. Младшему оксаниному ребенку уже четыре года, но Оксана с мужем решили, что работать она пока не будет. За детьми присмотр нужен: уроки, кружки, развитие. Муж работает, подрабатывает, соглашается на халтуры, Оксана домохозяйствует. Не бедствуют, но денег лишних нет. Живут впритык.
Мама Оксаны давненько уже на пенсии, со здоровьем у нее не очень. Давление, суставы, сердце, почки, женские проблемы - целый букет.
Брат выступил год назад с инициативой - надо, мол, матери-то помогать. Жить на пенсию - это не дело, работать она не может. Лечится, стоит на учете, конечно, получает бесплатные лекарства - но далеко не все и, к сожалению, не всегда те, которые действуют. Надо подключаться, на пенсию мать себе лекарства даже не купит. Их трое детей, и содержать одну старушку они могут вполне, учитывая то, что мать на них троих тоже много сил положила. Пришло время, так сказать, отдать долг.
Против такой идеи никто из сестер не возмутился. Все кивали головой - да-да, конечно, как мы раньше не подумали.

Сели вместе, посчитали - сколько нужно матери, чтобы хорошо питаться, покупать нормальные лекарства и достойно жить. И вот тут зачесали репу. Оксана в декрете, не работает. Младшая сестра только после института. Один брат, считай, на ногах, но он платит ипотеку и тоже не олигарх.
Принять красивое решение - всегда легче, чем выполнять его на практике.
В результате деньги сейчас маме дают только брат с сестрой. Брат десятку, сестра около пяти.
Оксанина доля висит в воздухе. Даже пятерку выделить из семейного бюджета она не может. Своих денег у нее нет, попросить мужа работать побольше, чтобы содержать еще и Оксанину маму, язык не поворачивается. Урезать детей тоже как-то не хочется. Урезать семейные расходы - не получается, они и так не шикуют, у Оксаны расчитано все до копейки. Разово выделить пятерку она, конечно, может. Но на постоянной основе - никак.
Мама каждый раз машет руками - вы с ума сошли, у меня все есть, заберите деньги. Но дети всовывают насильно - мол, давай бери, без разговоров! Фруктов себе купи, хорошего диетического мяса, овощей, лекарств. На макаронах сидеть тебе нельзя. И тогда мама на эти деньги стала ...покупать подарки внукам, детям Оксаны. Других-то внуков нет пока: ни у брата, ни у сестры детей нет. То шоколадки сунет, то фрукты принесет, то в магазин внуков приведет - мол, выбирайте, кто что хочет! При этом брат с сестрой опять видят у нее дешевые лекарства, которые не помогают, пустой холодильник и крупы с макаронами в буфете.
Брат с сестрой теперь смотрят на Оксану косо. Мол, договорились же. Им тоже непросто эти деньги выделять, но они стараются. Оксана бы тоже могла...
А то умная больно, нарожала, да еще и своих детей на мать скинула. Хотя это неправда - мама сама приглашает внуков пару раз в месяц, или приходит в гости. Оксана ни о чем ее не просит и тоже каждый раз расстраивается, видя, что бабушка приехала с подарками...
Совесть у Оксаны болит, но выхода она не видит.
Оксана права? Или обязана?..
Вы помогаете родителям?
Что думаете?
no subject
Date: 2013-04-20 08:04 pm (UTC)да.. мы помогаем.но конкретно им- а не для того, чтобы они тратили деньги не на себя
no subject
Date: 2013-04-21 06:45 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-20 08:05 pm (UTC)если кто что решил, тот и выполнять должен :))
я-то как раз мама
и не жду помощи
no subject
Date: 2013-04-21 06:47 am (UTC)Их мама тоже не ждет, отказывается от всего.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-20 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-21 06:49 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-20 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-20 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-20 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-21 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-20 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-21 06:50 am (UTC)Мама-то без претензий, а вот брат с сестрой смотрят косо.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-20 08:46 pm (UTC)Вас родили по вашей просьбе, а не потому, что просто хотели иметь детей? Если второе - то это их осознанное и добровольное решение - ни о каких долгах здесь речи быть не может. ИМХО.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-20 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-20 08:44 pm (UTC)А уж упрекать детьми вообще низко...
P.S. Правда закон считает иначе - статьи 87, 88 Семейного кодекса.
no subject
Date: 2013-04-20 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-20 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-20 10:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-20 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-21 06:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-20 10:32 pm (UTC)Есть у меня еще одна сестра, по отцу, у нее нет уже родителей, но она помогает детям, хотя она еще старше брата.
Наверное кто может помочь, тот и помогает. И тому, кому это необходимо.
У меня тоже проблема, что все, что я даю, уходит в бездонную бочку (у мамы очень много внуков и правнуков, и многие, да почти все, не отказываются от помощи) поэтому я покупаю лекарства и одежду, продукты покупать бессмысленно- она если не раздаст, то спрячет и сгноит, но не съест. А последнее время вообще стараюсь чаще забирать маму к себе, она живет пару месяцев, потом домой уезжает на пару недель.
Долг ли это?
Никто же не заставляет.
А когда братья-сестры заставляют, то конечно неприятно. У нее еще нечем долг отдавать
Как удаётся помогать
Date: 2013-04-21 12:33 am (UTC)Хочу добавить. Ещё 3 года назад я жила, как большинство: едва-едва дотягивая до зарплаты. Отец тогда покупал себе лекарства сам, отказываясь от дорогих препаратов или каких-то платных обследований. Сейчас я всё это могу ему обеспечить. Нет, я не поменяла работу, по-прежнему не имею никаких подработок, зарплата за это время, правда, чуть-чуть увеличилась, но не настолько чтобы покрыть затраты на нашу "бесплатную" медицину.
Однако теперь я твёрдо могу сказать, что я не думаю о деньгах. А причина в том, что 3 года назад я начала вести, как сейчас модно говорить, учёт личных финансов. Сейчас я чётко знаю, сколько пришлось, например, за год потратить на лекарства. И соответственно каждый месяц откладываю на аптеку примерно 1/12 этой суммы. Если не понадобилось - прекрасно, пусть эти деньги полежат до следующего месяца, я их не трачу. Зато когда нужно покупать лекарства - нужная сумма или хотя бы её часть у меня всегда есть. Поэтому точно знаю, что в этом месяце на лекарства отцу мне нужно отложить именно 1410 руб. Причём я не буду округлять до 1500, даже если они у меня есть. Просто эти 90 руб. я отложу на другое – например, на оплату земельного налога осенью.
То же самое с продуктами - я точно знаю, сколько я максимально трачу на них каждую неделю. И соответственно, получив зарплату, я сразу откладываю нужную сумму на месяц. То же самое с коммуналкой. Беру по максимуму, если оказывается меньше – считаю экономией. С одеждой, обувью, подарками, парикмахерской и т.п. поступаю, как с аптекой, - каждый месяц откладываю примерно 1/12 потраченного за год.
Таким образом, на любой мой известный расход у меня всегда есть деньги.
А на случай какого-то неожиданного нового расхода создала резерв, который пополняю в соответствии с заведённым для себя правилом: 5% от любого поступления и от любой экономии - в резерв. Даже если это только 10 руб. Во всех умных рекомендациях пишут, что нужно в резерв откладывать как минимум 10%, но я пока не могу себе этого позволить – тогда может не хватить на все запланированные расходы. Зато вот потребовалось отцу поменять в квартире сразу все трубы и холодной и горячей воды – я без всяких проблем дала ему нужную сумму и всё. Причём, абсолютно без ущерба хлебу, мылу, новой обуви, транспорту или подаркам на дни рождения.
Признаюсь честно, домашний финансовый учёт требует определённого времени. Не так много, как может показаться сначала, но всё-таки требует. Для экономии времени я пользуюсь бесплатной программой, которую скачала в Интернете. Кому интересно, называется AbilityCash (не сочтите за рекламу, просто из нескольких программ, которые я смотрела 3 года назад, эта мне понравилась больше всего, да и бесплатная к тому же). Одно могу сказать: в эффективности учёта, планирования и резервирования я убедилась ровно через 30 дней после того, как начала его вести и начала откладывать в резерв.
Поэтому и не жалею теперь потратить немного времени на учёт доходов и расходов и отложить немного в резерв. Польза огромная. Даже в психологическом плане: всё-таки не думать о деньгах, знать, что на все обычные расходы у тебя точно есть деньги, и быть уверенным, что какая-либо неожиданность не застанет совсем уж врасплох – это дорогого стоит.
Некоторые мне говорят: «Нет, я не могу вести такой учёт и планирование, т.к. не могу удержаться, чтобы не купить что-нибудь незапланированное. Вот все деньги и расходятся». Да ради Бога! Ведь никто не мешает посмотреть, сколько потрачено за последние несколько месяцев на такие "хотелки" и часть этой суммы каждый месяц выделять именно на эти цели. И делать эти спонтанные покупки в дальнейшем с совершенно чистой совестью. Тогда если вдруг захотелось купить духи или лишнюю игрушку ребёнку, а через день кто-то из родителей неожиданно заболел, то хотя бы часть необходимой суммы на лекарства обязательно будет в наличии.
3000-ТОП
Date: 2013-04-21 01:03 am (UTC)maleewa
Date: 2013-04-21 03:15 am (UTC)Я не понимаю, как можно оставить родителей без помощи, только потому что своих детей нарожала.
no subject
Date: 2013-04-21 03:17 am (UTC)Я не понимаю, как можно оставить родителей без помощи, только потому что своих детей нарожала.
no subject
Date: 2013-04-21 05:33 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-21 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-21 06:57 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-21 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-21 07:02 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-21 11:54 am (UTC)Дико как-то.
Что касается данной конкретной, уже исходно дикой, ситуации - да, действительно лучше бы помогать лекарствами и продуктами. Понятно, что так сложнее, зато так эффективнее. А то тоже мне, выполнили дочерне-сыновий долг, как было попроще, уже который месяц видят, что схема не работает - мама все тратит на внуков, - но продолжают давать деньги.
Семья странных людей, ей богу.
no subject
Date: 2013-04-21 03:46 pm (UTC)