Сама кашу заварила, сама и расхлебывай?

[grazdano4ka]

У Катерины трое детей восьми, четырех и полутора лет.
Последний малыш, дочка,  была незапланированным ребенком, беременность  появилась в непростой для семьи во всех смыслах момент, и абсолютно ВСЕ родственники были категорически против рождения третьего ребенка. И муж, и свекровь, и мама. Однако Катя уперлась - на аборт она не пойдет, и точка. В конце концов, у родителей, у тех и у других, они не берут ни копейки, и с детьми сидеть не просят, так что решать судьбу беременности не им. А муж... По большому счету, он и к рождению старших-то отнесся без восторга. Если бы Катя его слушала всегда, так и детей бы, может, не имела. Катя была уверена, что муж поворчит и смирится.
Ребенка она оставила, родила - после двух мальчишек-озорников ей на радость в семье появилась милая, спокойная, очаровательная дочка.

Поскольку "ребенка хотела сама", "ее все предупреждали, а она никого не послушала" - после родов помогать с детьми никто из родственников не хотел принципиально. Поэтому Катя все сама - первый класс у старшего, уроки, садик, приводы-отводы, новорожденная, ночные крики малышки, колики, зубы... За всем этим Катя как-то потеряла из виду мужа. Упустила, так сказать, момент. И недавно муж объявил Кате, что так жить нельзя, семьи нет, и ... он предлагает расстаться.
Хотя, по большому счету, муж еще до третьей беременности ходил загадочный - наверно, еще тогда затевал отступление. Может быть, если бы Катя сделала аборт, он бы ушел еще тогда - а может быть, наоборот. Что теперь гадать, как оно было бы. Вопрос в другом - как быть теперь.

Муж предлагает старших мальчиков оставить ему на воспитание - единственное, мол, чем он сможет сейчас помочь.
К дочери у него никаких чувств с самого начала. Поэтому Кате с дочерью предлагается собрать вещи и отправляться куда-нибудь. Квартира, в которой жили семьей много лет, принадлежит официально родственнице мужа. Если Катю не устраивает такой расклад - пусть берет всех детей, муж не возражает. Тогда он будет платить официальные алименты на троих - что-то около семи тысяч, а что там дальше - не его печаль...

Естественно, оставлять детей Катя не хочет, и думать об этом отказывается. Хотя для старших детей это, может быть, неплохой вариант. Остаться в своей квартире, в своих школах-садах, с отцом и бабушкой по отцу - наверно, это лучше, чем идти с матерью в никуда?
Но Катя считает, что дети должны быть с ней.
Обратилась к своей матери - а куда же еще. У матери двухкомнатная квартира, треть которой принадлежит Кате. От перспективы совместного проживания с дочерью и тремя внуками матушка не в восторге. "Говорили тебе, дуре!", "а я знала, что так будет!", "ты кашу заварила, а расхлебывать теперь мне???"...
Можно, конечно, сделать морду кирпичом, приехать и заселиться к матери - но жить в постоянных упреках и скандалах, растить детей в такой обстановке как-то невесело. Кате сейчас и так нелегко, и в бытовом, и в моральном смысле, и все эти разговоры о том, что сама виновата, ее боевой дух совсем не поднимают...

Есть еще вариант - уехать к престарелой тетушке в  деревню. Там большой дом, но практически без удобств. Работы нет, народ спивается,  школа абы какая, и ее грозятся каждый год закрыть, держится только чудом. У детей там ни образования не будет, ни будущего. Уехать туда сейчас просто, а вот потом выбраться оттуда будет, наверно, нелегко. Хотя тетушка была бы рада...

Как быть в такой ситуации? Что выбрать? Как поступить?

Comments

[myshka-maus.livejournal.com]

попытаться отсудить часть квартиры, потому что она там жила, есть свидетели-соседи, он не может ее выгнать, похоже он не знаком с законом.

[dobroded.livejournal.com]

Ай молодца

[marusa-muse.livejournal.com]

попытаться отсудить часть квартиры, потому что она там жила, есть свидетели-соседи, он не может ее выгнать, похоже он не знаком с законом.
**********************
Похоже вы не знакомы с законом о частной собственности!
Квартира принадлежит не мужу, и не жене, а третьему лицу. У кого она её будет отсуживать?! С какого перепугу?
Упёрла? Родила всем назло? Ну, вот и результат.
Дети, должны быть желанные.

[myshka-maus.livejournal.com]

не сказано что квартира в частной собственности, у нас в стране например встречаются и государственные или квартиры предприятий.
Второе ,если она жила там все эти годы без прописки(что странно), то да тут все сложно, а если она была прописана и ее дети, то никто не имеет права ее выселить, тетя может попробовать ее выселить через суд, но не факт что суд удовлетворит требования тети.Скорее всего она и дети прописаны там, тк у нее ребенок в школу ходит, где то в поликлинике записан, другой в садик, вряд ли бы так без прописки, у нас в стране везде требуют(я не в России).
Я не знаю насколько изменились законы рф после распада ссср, насколько они разные с Украиной, но у нас ее бы не выселили.

[marusa-muse.livejournal.com]

Сейчас в Москве, без прописки хоть в школу, хоть в сад берут. Я не знаю таких дебилов, которые бы прописали у себя постороннюю женщину с кучей детишек, которая владеет в собственности 1/3 квартиры своей матери. И очень сомневаюсь, что квартира не приватизирована, в неприватизированную никто такую кучу народу, даже родственников, жить не пустит.

тетя может попробовать ее выселить через суд, но не фак

[ivanovna09.livejournal.com]

Браво, просто нет слов от восхищения. Можно я процитирую вас на своём форуме, как рекомендацию тётям. Никогда не жалеть и никогда никого не пускать в свой дом. Пусть размножаются и пасутся на лужайках.

Re: тетя может попробовать ее выселить через суд, но не ф

[myshka-maus.livejournal.com]

как я поняла из поста, тетя сама не жила в этой квартире, наверное это у нее запасная квартира, так бывает.Если бы у моей тети была бы запасная квартира и я бы захотела там жить с детьми, имею 100 процентов уверенности что она была бы рада меня пригласить.На вашем форуме видно такие тети...

Если бы у моей тети была бы запасная квартира

[ivanovna09.livejournal.com]

100% уверенности может дать только ваш рассказ о том что у вас была запасная квартира и вы пригласили в нее пожить на пожизненно например семью сестры или племянницы. Но как я поняла, запасной квартиры у вас нет. впрочем всё как всегда:если бы да кабы.

Re: Если бы у моей тети была бы запасная квартира

[myshka-maus.livejournal.com]

ну да у меня и основной то нет, живу в маминой,а вот тетя мужа рассказала такую историю что когда он приехал к ней поступать в институт, его прописывать не хотели так как не хватало площади, и она выписалась сама и прописала его, ну потом как бы опять вписалась, они так до сих пор там и прописаны- муж и его тетя, насколько я знаю, он ее наследник, потом он к ней еще нашу дочку прописал, никто не против.У меня нет ни сестры ни племянницы,кстати.

[levon-cccp.livejournal.com]

И чо, что прописана или жила? То есть если я снимаю одну и ту же квартиру (делая постоянно регистрации там сиречь прописки) на протяжении допустим 10 лет, то я имею право отсудить её у хозяйки? :))

[myshka-maus.livejournal.com]

не знаю как у вас у нас это по разному оформляется- постоянная прописка или съем квартиры и временная там регистрация, при постоянной прописке хозяин пишет заявление типа того "прошу прописать на мою жилплощадь мою родственницу".Наверняка есть сайты юридических консультаций где описаны подобные ситуации.Если квартира тетей сдавалась в аренду то это должно было быть указано в договоре аренды который находится в соответствующей жилищной службе(не знаю как это в России называется раньше это был Жэк)

[levon-cccp.livejournal.com]

То есть как только я получаю постоянную регистрацию (как вы её называете прописка), я тут же не в своей собственности могу прописать баул таджиков?? Какой интересный взгляд на вещи :)

[myshka-maus.livejournal.com]

нет вы не можете, может только ответственный квартиросъемщик, насчет таджиков не знаю, если ваш племянник таджик то можно, но в Москве там всегда был ценз на прописку поэтому именно московские законы не такие наверное до сих пор, а вот в мелком городке наверное все так и осталось так что если вы не в Москве то родственника -таджика можно прописать.В москве раньше можно было прописать детей до 18 лет , родителей или детей к родителям-пенсионерам, как сейчас не знаю, в обычном городе можно как угодно, например я прописала свою дочку к тете моего мужа без проблем.

[levon-cccp.livejournal.com]

То есть вы говорите, что на собственника наплевать, и что хочет тот и воротит тот, у кого есть "прописка", верно? Своим ответом вы не ответили на мой чётко поставленный вопрос, только начав уходить от темы, что-то примерно похожее на ответ вы сказали. Пока что я увидел ваш ответ примерно так:
"по указанным условиям вы не можете, а я так делала".

Ещё раз повторю ключевой момент вопроса - собственник помещения и зарегистрированный там (временно или постоянно("прописка") ) два разных понятия, в данном случае вы добавляете прав "прописке" ущемляя собственника, потому у меня такой вопрос и возник.

[myshka-maus.livejournal.com]

я же говорю , про Москву не знаю, у нас прописанный сам может прописать близких родственников без согласия собственника(когда я прописывала сына в квартиру моей мамы где я прописана мне от нее ничего не надо было никаких бумаг или подписей), в Москве там всегда были сложности, поэтому если вы москвич то про вас не могу ничего сказать, помните раньше были истории про лимитчиц которые хотели московскую прописку, фиктивные браки с москвичами и прочее.Србственник может отчуждать квартиру - продавать, дарить, прописанный не может, но может жить и собственник не имеет права выгнать его если нет постановления суда, то есть кроме особых случаев, более того, прописанный имеет право делить квартиру собственника, так бывает и мне знакомы такие истории, например муж прописался в квартиру жены, решил развестись и подал на размен, суд устанавливает что он жил в квартире на основании показаний соседей, участкового врача и прочее и присуждает размен, несмотря на собственность жены, которая существовала до брака.

[levon-cccp.livejournal.com]

Тогда понятно всё. Начнём с того, что ребёнка до 10 лет прописать действительно можно, в другом случае - нет, нельзя. Делить - значит по частям? И суд спорол фигню, он не имеет права делить площадь, если она была в собственности до брака, за исключением например случаев с алиментами, или каких-то специфичных оснований собственности. Также "Лица прописанные на постоянном месте жительстве пользуются и несут обязанности на основании договора безвозмездного пользования жилым помещения, который обычно заключается в органах ФМС, и ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ У ЛИЦ НЕ ВОЗНИКАЕТ!" На месте жены, я бы подавал в высшую инстанцию (если нет того, что я писал выше), и заодно наезжал бы на данного судью по поводу денег.

[myshka-maus.livejournal.com]

так если муж докажет что ему некуда выписываться,у него нет собственности, разве ж в России на улицу выписывают? в крайнем случае(у меня есть такие друзья но опять же в моей стране) квартиру делят на основании лицевых счетов и каждый пользуется своей комнатой, в итоге есть несколько знакомых пар которые привели новых спутников в бывшую общую квартиру ставшую по решению суда коммунальной.Если жена не хочет видеть мужа с новой женой в своей квартире проще добровольно поделить, тк прописанный человек не имеет права собственности(отчуждат , дарить), но имеет право пользования(жить и прописать супругу или хотя бы детей от нового брака до 10 лет).
На самом деле я не юрист и это не ситуация из моей жизни, просто знаю таких знакомых кому пришлось делиться и на практике выгнать прописанного даже бывшего мужа фактически нельзя, только если он хулиганит и то нужно это зафиксировать а не на основании жалобы жены без экспетризы синяков:).
Мой родственник когда то давно купил своей покойной маме квартиру и там оказалась прописана чужая старушка и они не могли ее выселить(потому что кто им виноват что не проверили), так и жили, дрались даже бабульки.Из-за этого у нас в городе риэлторы оказывают специальную услугу платную- проверка на прописанных лиц например осужденных, служащих в армии, в психушке, на заработках, потому что если они временно выписались то они могут и назад явиться и заявить права.

[levon-cccp.livejournal.com]

Нууу выписывают не "куда-то" а "откуда-то". Но я фигею тогда, можно таким образом к кому угодно "подселяться", и таким образом на своё место зарабатывая.
вообще-то можно у нас по крайней мере - выписываешь его со СВОЕЙ территории а куда он впишется, или БОМЖом будет ето уже его проблемы и трудности.
Ну ето явно не в России, у нас собственность продал и собственник по решению суда (которое по етому поводу получить не проблема) легко могет выписать и бабушку и дедушку и кого угодно, ето не волнует собственника, он распоряжается своей собственностью как его душе будет угодно. И всякие "неожиданные" нахлебники его волновать никак не должны, чай не коммунизм :)