От добра добра не ищут?

[grazdano4ka]

Ларисе совсем немного за тридцать. У нее замечательная семья - муж, двое детей-дошкольников. Муж работает и хорошо зарабатывает, Лариса недавно возобновила трудовую деятельность - но, конечно, далеко не в полном объеме, дети же. Работает рядом с домом, по полдня, в фирме у хорошего знакомого мужа: в любой момент можно отпроситься, сесть на больничный, уйти с работы пораньше, прийти попозже, в крайнем случае вообще не приходить, взять работу на дом. О такой работе многие мамы могут только мечтать.
Правда, и получает Лариса за свою работу весьма скромные деньги, которые как-то быстро расходятся - то в кино с детьми сходили, то в кафе посидели, то купила что-то в дом или из одежды. Основные траты и проплаты делаются из мужниных доходов, и это всех устраивает.

Ларисе вообще в жизни везет. Сама она родом из маленького городка в центре России, приехала в Москву учиться, да так тут и осталась. Получила образование, вышла замуж за москвича, самого что ни на есть коренного, в каком-то там колене. И, хотя в браке Лариса живет уже восемь лет, детей родила, то и дело за спиной слышит злой шепоток - мол, хорошо устроилась, охомутала москвича с квартирами, везет же.
Ни съемных клоповников с маразматичками-хозяйками, ни кабальной ипотеки, ни лет тяжкой экономии - чтоб все так жили.
У мужа Ларисы, Кирилла, в собственности две хороших московских квартиры, в одной живут, вторую сдают; плюс доля в родительской недвижимости, плюс дача, а по сути, хороший загородный дом. Недвижимостью Кирилл обеспечен по самое "не хочу". Причем, квадратные метры эти были в собственности до брака. Лариса на них не претендует, да и не может претендовать. В одной из квартир она и дети просто прописаны - вот и все.

Как-то так получилось, что раньше Лариса как-то и не задумывалась о собственности.
Когда замуж выходила, в возрасте чуть за двадцать, вообще таких мыслей не было, тем более сразу была крыша над головой, а в голове - одна любовь и романтика. Потом были беременности, дети, декреты - казалось, вся жизнь еще впереди.

И только в последнее время Лариса стала задумываться - вот ей тридцать три скоро, а ведь ничего за душой своего.
При том, что Лариса отдыхает за границей, вкусно ест, хорошо одевается - случись в жизни что, у нее, кроме двух шкафов шмотья, ничего нет. И уйти некуда.
Натолкнули на такие размышления друзья семьи, замечательная пара, с которыми дружили с института. Все праздники вместе, дни рождения детей, у них тоже двое, в отпуск вместе ездили пару раз. Последний раз отмечали 9 Мая, ездили на пикник, жарили шашлыки, смеялись - все еще было хорошо. И тут вдруг гром среди ясного неба - Никитины разводятся! Да как! Делят ложки-поварешки, скандалят, разменивают квартиру - хорошо хоть, что есть что разменивать...

И вообще, Лариса вдруг как проснулась - кругом разводы, не застрахован никто. Можно пятнадцать - двадцать лет прожить - а потом начать делить полотенца и квадратные сантиметры. А в их случае и делить-то нечего. Лариса, по идее, должна будет уйти в никуда - откуда пришла. В мамину двушку в маленьком городке, где живет еще парализованная бабушка и большая собака. Потому что ее собственности в Москве нет - ни юридически, ни фактически.

Нужно, наверно, как-то задуматься об этом уже сейчас, пока все хорошо и ничто не предвещает развода - но как?
Лариса попробовала как-то полушуткой поговорить с мужем о том, что неплохо было бы ей тоже какую-то недвижимость иметь - но муж всерьез это не воспринял. Мол, все у нас хорошо, все, что мое - твое. Тебе что, жить негде? Или ты разводиться надумала? - Лариса тут же сдала назад.
С одной стороны, вести эти разговоры про разделение собственности в семье тоже чревато. Муж и то уже удивился - мол, раньше ты об этом не говорила и не думала, чего сейчас-то вспомнила?..
С другой стороны, молчать и ждать, когда грянет - плохой вариант.
А с третьей - имея две с половиной квартиры и дом, начинать экономить и ужиматься, отказывая себе в полноценном отдыхе и каких-то удовольствиях, для того, чтобы купить квартиру "на всякий случай" - как-то неразумно. Муж на это не пойдет, мотивировать его на экономию без нужды вряд ли получится. А с Ларисиных денег сильно-то не разбежишься, даже если всю зарплату начать откладывать на черный день. Да и несправедливо по большому счету - жить на мужнины, а свои копить. Тоже как-то криво...

Обидно и несправедливо - всю жизнь прожить в браке, вырастить детей, вкладываться в общую квартиру - мыть, убирать, ремонтировать, покупать в дом вещи, - и ни на что не иметь прав, ничего за всю жизнь не заработать.
спрятать голову в песок, решать проблемы по мере поступления, и, пока все хорошо, жить и радоваться?
Или все-таки как-то стараться подстелить самой себе соломки? Как?
Что скажете?

Comments

ну как начала

[alegat.livejournal.com]

об этом думать - значит скоро разведутся

Re: ну как начала

[natacher15.livejournal.com]

приплюсуюсь
раз начала думать и так зацикливается - разведутся
ничего хорошего в ситуации

[myslenkov.livejournal.com]

Ничего не понимаю.

Ведь по закону супруги в законном, зарегистрированном в ЗАГС браке имеют равные права на общее имущество. Квартиры на мужа записаны?
Если да, то разве после развода она не имеет права на какую-то долю?

Вообще, Лариса мне не нравится. Она сама сделала свой выбор тогда, в юности, в 20 лет: вместо того, чтобы добиваться независимости, работать, копить на своё жильё, она предпочла выйти замуж, и всю себя вложить в семью.
Вложила. Всё, теперь поздно задний ход давать. Она сможет стать независимой, заработать сама на жильё, только если забьёт на семью и начнёт трудиться много, на хорошей, высокооплачиваемой работе.
Но это неизбежно ухудшит семейную жизнь, отняв у неё время и силы, которые она сейчас тратит на детей.
Так что выбор простой: если она хочет независимости - прощё уйти сейчас, развестись, и жить, снимая и копя.
Но если ей дорога семья, муж и дети, то она должна принять как факт своё нынешнее положение. На обоих стульях усидеть никак не получится.
Раньше надо было думать. У меня такие знакомые девушки есть. Раз такую судьбу выбрали - надо быть последовательной, и идти до конца, несмотря на риск.
Ведь если семья крепка, то ничего плохого и не случится. Зачем перестраховываться? Так можно повредить даже. Тут я недоумение мужа понимаю.

[user-ami.livejournal.com]

+1

Только если квартира была собственностью мужа ещё до брака или досталась ему от родителей по наследству/дарственной, то общей (совместно нажитой) собственностью она, вообще говоря, не считается. Но если, допустим, за время семейной жизни на дом на даче был достроен-отремонтирован так, что это значительно повысило его стоимость, то на какую-то долю имеет право и Лариса. Плюс к тому, у семьи, вероятно, ещё и другое совместно нажитое имущество есть (например, деньги, ценные бумаги или доля в бизнесе считаются имуществом тоже).

Да, полагаю и не похож её муж на мерзавца, от который готов "выставить жену на мороз с голой задницей", просто он развода не хочет, но боится, что о нём подумывает жена, раз уж она об этом заговорила.

[eldafirim.livejournal.com]

это не проблема. это иллюстрация современного общества, когда ценность жизни измеряется квадратными метрами.
это брожение ума, создание проблемы там, где её ещё нет. мысли материальны, вот она думает, что может остаться одна - и это уже начало конца. пусть живёт и радуется, а то у нас люди, похоже, соврешенно не умеют довольствоваться хорошей жизнью. всё им не так. надо чтоб какие-то гарантии в жизни были... ну-ну... завтра её пьяный мажор насмерть собъёт (не дай бог, конечно) и все её перестраховки, попытки подстелить соломку накроются медным тазом.
извините за резкость, но душонка этой Ларисы начинает от московской жизни немного прогнивать.

[pozo-de-ciencia.livejournal.com]

согласен

[Юлия Голованова (from livejournal.com)]

"Мыть, убирать, ремонтировать, покупать в дом вещи, - и ни на что не иметь прав, ничего за всю жизнь не заработать." Так если действительно ни на что не заработала, что тогда? Думаю, что мыть, убирать стоит несколько дешевле, чем квартиру в Москве купить.

А вообще, пусть расслабится. В случае развода, детей в никуда выписать не смогут, а значит, до их совершеннолетия она вполне может с ними жить в квартире мужа.

[chudiki.livejournal.com]

Вот именно. Вообще не понимаю о чем тетенька парится и заморачивается. Всяко-разно отец детей без матери и\или без жилья не оставит.
А вообще, не буди лихо, пока оно тихо.

[notredome.livejournal.com]

совершенно нормальные мысли о разделении собственности.Много лет в браке,общие дети,неужели не заслужила? Смешно.
Странно,что муж препятствует.

[jdk-6u25.livejournal.com]

Не заслужила. Дети "заслужили", а ей с какой стати ?

[jdk-6u25.livejournal.com]

Пускай копит если ей от этого спокойней будет. Если начала об этом думать - значит и дальше будет.
Я за то, что каждый может претендовать только на то, что он сам заработал. Семья,не семья - неважно.

[sabpost.livejournal.com]

простите конечно, но при таком раскладе, Ларисе лучше думать, как сделать так, что-бы семья осталась целой (как я понимаю, её всё устраивает включая мужа), а не как построить запасной аэродром.
ибо сами мысли о строительстве последнего уже являются сигналом к следующей ступени-разводу с делением ложек-плошек и воплями "я тебе молодость отдала, а ты такой-сякой"

[meldenbert.livejournal.com]

Отношения надо строить с любимым человеком, любить его, заботиться о нем, а не соломку стелить и не об имуществе думать. :) "Имущественные" отношения никого ни к чему хорошему не приводят.

[tery.livejournal.com]

а встретит он другую и выставит старую жену из дома с детьми и пусть она на все 4 стороны валит

[tery.livejournal.com]

естественно говорить серьезно с мужем, чтоб заключить брачный договор, или муж ей не доверяет и хочет разводиться и из дома с детьми её выгнать? если не согласен, то искать нормальную работу, и оплачивать няню обоим.

[rdmtv.livejournal.com]

"если не согласен, то искать нормальную работу, и оплачивать няню обоим."

На месте мужа выбрал бы этот вариант. Удачи.

[rdmtv.livejournal.com]

Вообще меня удивляет эта тема!
В частности лица, предлагающие попилить имущество мужа "на всех".

ВЫ ТОЛЬКО ПРЕДСТАВЬТЕ! Что в историижена и муж меняются местами!
То есть жена-москвичка, которая владеет кучей недвижимости.
А муж - понаприехавший, вроде как любящий муж и отец, который "вкладывается" несколько лет в эти квартиры, делает ремонт и т.д.
И по сюжету, муж требует от жены "отпилить" ему полквартиры, потому что он отличный парень и любит ее. Потому что боится, что жена выгонит его с детьми на улицу.

Ваши комментарии к истории остаются прежними?

[zlaya-obovsemka.livejournal.com]

Мой - да ))))

[zlaya-obovsemka.livejournal.com]

Вот пример проигрышной стратегии.
Работай она столько же времени на аналогичной работе - няней, к примеру - накопила бы на квартиру в Москве? Нет.
Совместно нажитое - ее, приобретенное до брака - не ее. Увы.

Роль "хранительницы очага" - путь в никуда. Как любой неквалифицированный труд.
Жизненный пример совсем недавно я приводила -
"Моя жена работать не будет!" http://zlaya-obovsemka.livejournal.com/10433.html

[la-perro.livejournal.com]

вот честно чушь какая...
почему она обязательно должна развестись?

[xacanoff.livejournal.com]

во первых, кирилл эти квадратные метры, насколько я понимаю, тоже не заработал - унаследовал. так что извините, претензий некому предъявлять, кроме ларисиных родителей.

во вторых, желание иметь некие обособленные от семейных активы говорит понятно о чем. и с этой психологической позиции барышня не добьется ничего от слова совсем.

в третьих, у меня нет в собственности ничего, кроме некоторых ооошек. квартиры, машины - все всегда было, есть и будет на жену. вовсе не потому, что "заслужила" - просто она единственная, кто, в случае чего, будет заботиться о моих детях.

как-то так.

[dr-lo.livejournal.com]

Если она сейчас начала думать о запасных аэродромах, так постепенно начнет цепляться к тем мелочам, которых не замечала раньше, и своими руками разрушит свой брак. Ей надо думать не о квадратных метрах, а о том, как жить с мужем долго и счастливо. Да, бывают семьи, которые расстаются, но героине лучше смотреть на те пары, которые живут вместе и радуются совместной жизни. Не искать проблем там, где их нет.

[meldenbert.livejournal.com]

Как же мне нравится ваше мнение! Согласна со всем. :)

[pailish.livejournal.com]

если женщина задумывается о "запасном аэродроме", значит "замечательная семья" - фикция, потемкинская деревня
правда, возможен вариант, что эта Лариса просто клиническая дура, как и большинство героинь автора, которая наслушается подруг и начинает ломать и крушить собственную семью
в любом случае женщине нужно стремиться иметь самостоятельный доход
не оттяпывать куски у мужа, мамы, папы, бабушки, а иметь свою профессию, которая может ее прокормить
усилия надо прикладывать не на то, чтобы уговорить мужа поделиться его собственностью или прятать деньги из семейного бюджета себе на "черный день", а пойти учиться, закончить какие-то курсы, найти нормальную работу
Лариса ведь по сути "бесприданница", так с какой стати она хочет заполучить в личное пользование недвижимость, которую зарабатывали родители ее мужа?
муж прописал в свою квартиру и ее и детей, то есть дети обеспечены жилплощадью и в случае развода могут жить с отцом, а Ларисе было бы неплохо закатать губу и думать больше о семье, если она хочет ее сохранить

[rdmtv.livejournal.com]

Лично у меня после таких разговоров со стороны женушки, через 2-3 недели последовал и развод с ее же стороны.

[pasha-1980l.livejournal.com]

Я в шоке от комментариев с рассуждениями отнять и поделить недвижимость, приобретенную / унаследованную мужем ДО брака.
Какое отношение жена имеет к ней? Она, отказавшись от собственной карьеры и личной жизни" ухаживала за бабушкой Кирилла или приходила убирать дачу еще до замужества?

Из рассказа следует, что Кирилл в браке не приобрел недвижимости, да и другого совместного имущества у них нет (авто, золото, банковские счета). Соответственно и претендовать ей не на что.
Он вложил в их семейный быт труд на работе, она - труд дома. Результаты они проели и пропили к обоюдному удовольствию.
В случае развода, суд присудит алименты. Возможно также оставит детей до совершеннолетия проживать вместе с матерью по месту прописки.

Если у Кирилла не получилось заработать на квартиру за время брака, то очевидно, что Лариса не сможет этого сделать, экономя на колготках.

Любые ее попытки начать трепыхаться в данном направлении и прятать деньги неминуемо приведут к разладу в семье и разводу.

[serjj.livejournal.com]

Жить и радоваться, не забивать себе голову несуществующими проблемами

[mauglivgorode.livejournal.com]

И только в последнее время Лариса стала задумываться - вот ей тридцать три скоро, а ведь ничего за душой своего.
При том, что Лариса отдыхает за границей, вкусно ест, хорошо одевается - случись в жизни что, у нее, кроме двух шкафов шмотья, ничего нет. И уйти некуда.
------
Как это за "душой ничего"?! А любовь, семья, дети, налаженные стабильные отношения, уже сложившиеся домашние традиции?! Разве это ничего? Ведь именно в это вкладывают душу, а не в собственность. Если бы ей не так повезло н начале жизни. Прошла бы через сьёмные квартиры, экономию и пр. Разве есть гарантия, что у неё всё-таки была бы сейчас московская квартира в собственности и приличный счёт в банке? Могло случится так, что она всего этого не имела, но и того, что у ней есть сейчас - тоже при таком раскладе у неё не было бы.
Понятно, поглядев на череду разводов вокруг, ей стало не по себе. Так поговорить надо с мужем. Не о собственности, а о страхах своих. Он же самый близкий ей человек, так с кем же пережить свои страхи, как не с ним?! Вместе и решат что делать для того, что бы она не боялась будущего. Вопрос-то ПОКА в этом, а не в собственности)))

[kovarnaja.livejournal.com]

Самый лучший вариант - говорить откровенно. О том, почему такие страхи появились, о том, что она не разводиться хочет, а хочет быть уверенной в завтрашнем дне, потому что это жизнь и "никто не застрахован". Я за откровенность в семье.

[janesaggitarius.livejournal.com]

"Обидно и несправедливо - всю жизнь прожить в браке, вырастить детей, вкладываться в общую квартиру - мыть, убирать, ремонтировать, покупать в дом вещи"

достаточно представить, что живешь всю жизнь не в мужниной квартире, а в съемной
там - убираешь, ремонтируешь, вкладываешься, платишь и что? хозяин обязан тебе за это ее отдать или долю отпилить?? три раза ХА

вот уж святая правда - можно вытащить человека из грязи, но грязь из человека - никогда

будь ситуация наоборот - она бы такому хитросделанному муженьку родительской квартиры часть отдала бы за хорошую "службу" или ныла бы "где справедливость?"

муж пригрел себе на груди змеюку, которая не семьей занималась все это время, получается, а бонусов себе зарабатывала, чтоб заиметь что то? лично у меня такая мысль
искренне сочувствую ее мужу - жаба дамочку задавит, к сожалению

[pasha-1980l.livejournal.com]

Про съемную квартиру - совершенно точное сравнение.

[kovarnaja.livejournal.com]

А что касается комментариев, то я так скажу - люди порядочные, которые не планируют со временем избавиться от своей второй половинки, а если так и случится, то не оставят "без кола и двора", адекватно реагируют на разговоры о том, что у каждого человека должно быть чувство уверенности в завтрашнем дне. А вот те, у кого "рыльце в пушку" начинают бросаться словечками типа "змею на груди пригрел", "да как она может о своей жопе думать" итд. Нормально это, что человек о себе думает и о своём будущем, нормально и адекватно. Неадекватно надеяться на авось, учитывая что на 1 счастливый брак до конца жизни приходится 100 несчастливых и ещё столько (если не больше) некрасивых разводов.

И да, что касается "а если бы это был мужчина"... в 100% случаев мужики детей не рожают и в 99% не посвящают им себя на долгие годы. Так что сравнение неуместно.

[fiberline.livejournal.com]

вы наверное не знаете что такое много работать, раз так говорите, но вам позволительно, ведь вы вряд ли узнаете цену деньгам)

[sufferingmaster.livejournal.com]

брачный договор надо и усе

[pailish.livejournal.com]

и как вы себе это представляете? - "дорогой, давай составим договор: в случае развода квартира твоих родителей достанется мне"

[lotsawa.livejournal.com]

Да, она действительно не заработала себе на жилье. Потому что в свое время выбрала этого не делать, а выйти замуж за человека, который ее полностью обеспечивал. И в этом есть как свои плюсы, так и минусы. Как и во всем. Она может сейчас устроиться на полный день и зарабатывать больше,откладывать на квартиру - но в этом тоже будут и свои плюсы, и минусы. Почему бы ей не расслабиться уже и получать удовольстве от своего выбора? А откровенный разговор на эту тему с мужем может его очень обидеть - получается, что она собирается разводиться и считает его способным выгнать ее в никуда. Вот тогда развод ей вполне может быть обеспечен.

[fiberline.livejournal.com]

бесится с жиру, всё есть, но хочется большего. А на большее она не способна.
щас начнет себя накручивать, сделает ошибку, другую и всё...

[pirlipato4ka.livejournal.com]

Ну, раз двое детей, значит, как минимум, детям положены доли в отцовской собственности. Да и нормальный мужик, имея две квартиры, по-любому одну жене с детьми оставит, если решит разводиться. Разве что если Лариса его как-то очень сильно обидит, но об этом вроде бы речи нет.