Алименты ... на родителей. Справедливо?

[grazdano4ka]

Есть у меня знакомая старушка-божий одуванчик.
У старушки в свое время была образцовая семья - муж, два сына. Три мужика в доме, и никто слова поперек сказать не смел. Муж и дети ходили по струнке. В доме всегда образцовый порядок, в дневниках у сыновей - отличные оценки, муж с работы домой бежал и всю зарплату в зубах приносил. Детей мать воспитывала окриками и бойкотами, мужа унижала прилюдно язвительными замечаниями на интимные темы. Муж, к слову, был всем на зависть - умный, трудолюбивый, талантливый, получил от государства большую квартиру в награду за заслуги перед Отечеством. Зачем он с ней жил? Загадка. Всю жизнь,как приговоренный, нес свой крест. К пятидесяти умер после тяжелой болезни.

Через несколько лет после смерти мужа погиб и старший сын - утонул, купаясь в речке.
Остался младший, в те времена еще подросток.
Младшего сына мать равняла и строила до окончания школы: проверяла задания, совершенно бесцеремонно лазила и в портфель и в карманы, следила и унижала, не давала гулять и общаться с ребятами, в случае неповиновения орала как ненормальная и хлестала парня ремнем наверно, лет до восемнадцати.  Мальчишку в глубине души жалел весь подъезд... Мать же была истово уверена, что нужно так и только так. Никто лучше нее не знает, что лучше для сына. Она же мать.

Потом случилась какая-то душещипательная любовная история - мать сделала все, чтобы развести сына с любимой девушкой, выставив последнюю в очень некрасивом свете перед людьми. Потом был скороспелый брак уже с другой женщиной - скорее, наверно, побег из дома, и тоже неудачный, распавшийся буквально через несколько месяцев. Парень закончил институт, год за годом жил с мамой, работал, с работы бежал домой, отдавал матери  всю зарплату, как когда-то отец. Паутина сжималась все крепче...

А потом он встретил девушку. И, видимо, полюбил по-настоящему. В один прекрасный день собрал в пакет из супермаркета пару белья и зубную щетку и ушел со своей избранницей в съемную квартиру. Бабка осталась одна в трехкомнатной сталинке, ходит по ней, шаркая тапками, из комнаты в комнату, и не устает рассказывать всем кумушкам во дворе, как ее бросил сын, в которого "она вложила душу". Сын и правда общается с мамой очень дозированно. Приезжает, когда нужна помощь, быстро делает, что надо, и уезжает, практически не вступая в разговор. Никогда не ночует, никогда не остается на обед. Невестка с внуками тоже не приезжают - бабка с самого начала заявила, что ей они не нужны, и знать она их не хочет. Так и живут, не общаясь годами. Помогает ли сын материально? Честно говоря, не знаю, но думаю - вряд ли. У него двое детей и ипотека, жена в декрете со вторым, поэтому особо помогать возможности нет. Живут дружно, но очень скромно...

Но бабка чувствует себя обиженной, и государство, возможно, встанет на ее защиту. Общаться сына не заставит, ну хоть денег с него для матери сдерет.
"У нас все больше появляется социально брошенных, незащищенных родителей. Мы видим, что одиноко проживающие престарелые нездоровые люди борются с этим своими силами и с социальной поддержкой города. При этом у этих людей есть дети, во многих случаях они не бедные, но они вычеркнули родителей их своих затрат. Нам нужно подумать, как законодательно закрепить ту же ответственность детей за материальное положение своих родителей", - считает председатель комиссии Мосгордумы по социальной политике Михаил Антонцев. По мнению Антонцева, решать проблему социально незащищенных пожилых людей, оставшихся без внимания и поддержки детей, нужно на федеральном уровне. В общем, устало государство тащить стариков - давайте, дети, подключайтесь, помогайте.

Понятно, что те взрослые дети, которые имеют возможность и желание помогать, помогают и без комиссий Мосгордумы.
А вот как быть с остальными? Обязаны платит алименты. как считаете?

Comments

[nadushkasv.livejournal.com]

у него и так иждивенцы, и будет иметь значение средний доход на члена семьи... тем более ипотека... так что не факт, что бабушке будут деньги платить... а вот вообще сына не увидеть она после суда ой как может... в старости стакан воды никто не подаст... и ведь она не поймёт почему :(

[firrior.livejournal.com]

Обязаны, конечно. Закон принимает в учёт наличие неработающей жены и малолетний детей при исчислении суммы алиментов.

К тому же сын всё равно ездит ей помогать, а тут перестанет. И то хорошо: лучше деньгами!

[alvarorecoba20.livejournal.com]

государство не спихнет на нас это!

[kate-kor.livejournal.com]

Будет платить с официальной зарплаты, с учетом того, что у него семья и ипотека. Полагаю, сумма будет небольшая.
И ездить к ней, скорее всего, не перестанет, потому что сын-то он, судя по всему, хороший - плохой бы давно бабку в пень послал.

[kate-kor.livejournal.com]

А если вопрос именно в справедливости - то да, как ни странно, справедливо: она в юности вложила в него некоторую сумму денег, он должен вложить некоторую сумму денег в ее старость. Все честно.
Просто на его месте я б ничего больше ей не давала. Строго то, что должен по закону.

[pasha-1980l.livejournal.com]

Несправедливо.

Родители - взрослые люди. Они, в отличие от несовершеннолетних детей, на которых платятся алименты, имели достаточно времени для того, чтобы позаботиться о своей старости. Не смогли или не захотели, при этом разругались со своими детьми, ну что же это их проблема. Государство из гуманизма умереть с голоду не даст, но придется обойтись без излишков.

Ну и еще в нашем государстве надо учитывать квартирный вопрос. Человек с трешкой в сталинке - это очень и очень богатый человек, а не обездоленная старушка. Пусть продает, покупает комнату, остатка хватит на остаток жизни.

[user-ami.livejournal.com]

Если она так и поступит, то соседи могут запросто испортить весь остаток жизни. Плюс к тому, вероятно, придётся переезжать в другой район, а старикам менять обстановку и трудно, да и от своих знакомых она окажется далеко. Проще сдавать комнату в этой самой трёшке. Да и то, если квартира была получена ещё в советское время и приватизирована, там стопудово есть доля собственности и у сына, значит, без его разрешения продавать или сдавать нельзя.

[susanina-i.livejournal.com]

Может, они, вместо того, чтобы счет пополнять или недвижимость покупать, все деньги тратили на детей.

[pasha-1980l.livejournal.com]

Так значит не впрок пошло. Раз дети без решения суда родителям помогать отказываются.

[pailish.livejournal.com]

вы уже в который раз поднимаете тему алиментов на родителей
и в очередной раз возмущаетесь, что государство не хочет брать на содержание стариков, у которых есть дети
"устало государство тащить стариков - давайте, дети, подключайтесь, помогайте"
дети не государству помогать обязаны, а своим родителям, которые кормили их, одевали, покупали игрушки, учили, платили за секции и развлечения
какой бы скверный характер у родителей не был, государство не обязано отдавать за детей долги их родителям
никто не требует от детей душевного тепла и нежности к родителям, если они их не испытывают, но элементарное содержание они обеспечить обязаны
вообще это стыдно, когда взрослый мужик мстит старухе-матери за свою несамостоятельность и доводит дело до того, что мать подает на него на алименты
никогда бы не вышла замуж за такого

и еще одно замечание:
"Через несколько лет после смерти мужа погиб и старший сын - утонул, купаясь в речке"
не надо говорить, какая это была трагедия для женщины, и что эта трагедия не прошла бесследно для ее психики
теперь у нее остался единственный сын, которого она оберегала так, как подсказывал ее, возможно, больной ум
кто-то пылинки сдувает, а кто-то орет, "как ненормальный"
если сын, сам ставший отцом и живущий счастливо в своей семье, не может простить мать за ремень и свои предыдущие неудавшиеся лав стори, это говорит, прежде всего, о его незрелости
самодостаточный, взрослый мужчина не будет лелеять в душе детские обиды

[kiryta.livejournal.com]

Не согласна с вами. Родители, рожая детей, должны осозновать, на что идут, это их выбор. Детей же вы лишаете выбора, вы предлагаете им платить за выбор, сделаный родителями.
Сама я, конечно, помогаю своей маме, но не потому что обязана и отдаю долг.

[pailish.livejournal.com]

разумеется, я немного утрирую для тех, кто считает, что пресловутый стакан воды старики должны заслужить
а таких здесь немало
если дети переходят на товаро-денежные отношения с родителями, пусть посчитают, сколько родители потратили на них, и не мелочатся

ставить родителям в вину факт своего рождения вообще глупость
не нравится, что тебе подарили жизнь - не живи, да хоть вешайся

[kiryta.livejournal.com]

По поводу рождения, ключевое слово здесь "подарили". Если мне делают подарок, то я могу делать с этим подарком что угодно, в том числе выбросить, но это не значит, что я должна благодарить подарившего всю оставшуюся жизнь. Это был его выбор, дарить мне или нет.

[pailish.livejournal.com]

вы не привыкли благодарить за подарки?
"Кто не умеет от чистого сердца отблагодарить своего благодетеля, усердно ищет в нем пороков, чтобы оправдать свою неблагодарность"

[kiryta.livejournal.com]

Вы действительно не понимаете? Я благодарю за подарки, но если после моего: "Спасибо! Это отличный подарок", человек потом начинает припоминать этот свой подарок при каждом удобном случае, то да, мне хочется отдать подарок и больше никогда не общаться с этим человеком. У меня вот была научная руководительница, которая очень любила помогать, но при этом она потом будет постоянно припоминать тебе эту помощь, всем рассказывать, какая она благодетель, что теперь мы должны с утра до ночи проводить в лаборатории. Только вот несмотря на это, от неё периодически сбегали сотрудники и аспиранты, а она потом всем рассказывала, какие они неблагодарные сволочи. Я, кстати, от неё тоже сбежала, когда она в очередной раз разглагольствовала, какая она молодец. Кто-то меня действительно назовёт неблагодарной, но мне важнее мои нервы.

[pailish.livejournal.com]

вот и берегите свои нервы и своей мамы тоже)
в том числе, научившись прощать слабости другим и не тратя время на доказывание "детских" банальностей, типа, "я не просила, чтобы ты меня рожала"

[kiryta.livejournal.com]

Спасибо, у меня отличные отношения с мамой, я ей никогда в жизни такого не говорила и не скажу. Но родителями становятся не только хорошие люди. А государство не должно регулировать такие тонкие вопросы, как взаимоотношения с родителями. Может быть тысяча причин, почему кто-то не хочет помогать родителям, в том числе, что он сам сволочь, но это его выбор. Родители могут отказаться от детей, если посчитают, что они не хотят и не справляются. Это плохо, но такое право у них есть. Да, в таком случае они как раз будут платить алименты, но это плата за их выбор. Я никак не могу понять, почему дети обязаны платить? Кроме банальностей, потому что это родители, вы тоже ничего не сказали.

[pailish.livejournal.com]

я не собираюсь вам ничего доказывать
во всем мире принято защищать детей и стариков, в том числе и законодательно
горе-родителей наказывают, детей, бросивших старых родителей, - тоже
детям это не нравится? это их проблемы - Dura lex, sed lex

[susanina-i.livejournal.com]

pailish, согласна со всем, что Вы пишете.

[kiryta.livejournal.com]

"во всём мире" - такое же выражение, как "это всем известно". И в том, и в другом случае это ничего не значит и ничего не доказывает. Не надо мне доказывать, потому что ничего доказать вы не можете, кроме каких-то эмоций: тот, кто не платит, сволочь, все должны помогать родителям.

[pailish.livejournal.com]

в отличие от вас я оперирую не эмоциями, а буквой закона
и такие законы есть, да, вы правы, не во всем мире, а во всех цивилизованных странах мира, в том числе, и в России
и все больше российских стариков узнают, что на старости лет им не надо заглядывать в глаза детям из-за пресловутого "стакана воды"
если дети не хотят по-хорошему, можно потребовать с них содержание через суд
и это нормально
старики, тем более не лишенные родительских прав, не должны быть брошены своими детьми
детские обиды не являются аргументами для суда
так что не вижу оснований для ваших нападок на мое мнение

[tapoo.livejournal.com]

Все вы правильно говорите. Решение иметь детей принимают родители, и по факту этого решения должны за него нести ответственность - содержать ребенка, и вкладывать в него ресурсы. Взрослый ребенок содержать родителей (ну, или помогать им) - может, добровольно, но не обязан. Обязан он содержать своих детей - этим он и отдает долг родителям.

[user-ami.livejournal.com]

Если сын в этом случае -- "незрелый", то что же следует сказать о матери, которая так и не простила сыну не понравившуюся ей женитьбу, а нелюбимой невестке и внукам от неё -- их существование?

[pailish.livejournal.com]

мать уже не переделаешь
может быть она сука редкостная
а может быть все не так, как представляют "любознательные соседи"
ну не приняла она невестку, но сына-то она не прогоняла
сомневаюсь я, что сын рассказывает соседям, что происходит в его семье
да и речь не о том, что сын не общается с матерью
пусть не общается, это тоже его право
но материально дети должны помогать своим родителям, и это закреплено законодательно
с чего такая паника у детей?
отдать взрослым детям последние сбережения, дачу, гараж считается нормальным
а выделять небольшое ежемесячное пособие родителям почему-то считается чем-то сверхъестественным
мой дед ежемесячно посылал своей матери, моей прабабушке, некоторую сумму денег, которые та складывала и потом отдавала младшей дочери
дед относился к этому спокойно, говорил, это ее дело, куда их тратить
а характер у прабабки был пресквернейший (она много перенесла: бала женой врага народа, ее этапировали в Сибирь, пережила войну), но деду и в голову не приходило "наказывать" ее за свое голодное детство, ругань и ремень, работу по дому и зарабатывание денег самому себе на образование

[user-ami.livejournal.com]

Насколько поняла, соседям про всё это рассказывает сама мать, а сын, который рядом с матерью старается надолго не задерживаться, им вряд ли что-либо говорил. Может, он и деньги на неё тратит, но меньше, чем она хочет, или на руки не даёт и какой-нибудь "чудо-прибор", который якобы вылечит от всего вообще, покупать отказался в принципе.

[pailish.livejournal.com]

бабка может рассказывать "всем кумушкам во дворе, как ее бросил сын, в которого "она вложила душу"
а вот то, что она " мужа унижала прилюдно язвительными замечаниями на интимные темы" и "бесцеремонно лазила и в портфель и в карманы" детей, нынешние соседи могут знать только от таких же бабок, как эта "знакомая старушка-божий одуванчик" или просто выдумать
сама автор этого знать не может, она в те годы под стол пешком ходила
в принципе, это не имеет значения
вопрос в том, как относится к алиментам на родителей
нормально относится, как к любым другим алиментам
развестись можно с женой, а с детьми и родителями - нет, какими бы не были нелюбимыми дети и докучливыми и противными родители
мужик, который оправдывает свою неуплату алиментов тем, что у него есть дети в другой семье, а того ребенка пусть тянет бывшая, не встречает сочувствия ни у окружающих, ни у государства
а брошенных стариков сразу начинают обвинять во всех смертных грехах и припоминать детские обиды
в обществе произошел перекос: из детей сделали фетиш, а старики стали лишними

[user-ami.livejournal.com]

Я бы сказала не "сделали фетиш", а, предав анафеме совковое мировоззрение, возлагают ответственность за детей на родителей практически полностью, тогда как в советское время она в значительной степени возлагалась на общество в целом. Плюс сейчас от людей вообще требуют большего предвидения, чем в те времена.

А про алименты некоторые говорят, что родители, по крайней мере, выбирали, иметь или не иметь детей.

[ahitech.livejournal.com]

Платить алименты родителям - это полный бред. Дети родителям ничем не обязаны, государство не должно заставлять их платить.

[ahle-a.livejournal.com]

Вообще-то алименты на нетрудоспособных родителе и так законодательно закреплены. Другое дело, что во-первых, сын после такого может вообще прекратить с ней общаться, во-вторых, алименты будут платиться, учитывая еще трех иждивенцев, меньше 10% от зп будет в лучшем случае, и последнее, если бабушка живет в квартире, полученной еще совместно с детьми и приватизированной на них, у сына появляется полное моральное право разменять эту квартиру и забрать оттуда свой кусок, на него и ипотеку, наверное, будет легко погасить. Вообще помогать родителям считаю абсолютной необходимостью, не понимаю людей, которые говорят, что родителям они ничего не должны.

[mauglivgorode.livejournal.com]

... устало государство тащить стариков - давайте, дети, подключайтесь, помогайте.
-----
Одно другому не мешает. Государство выполняет свои обязательства - пенсии, пособия, льготы, субсидии... Дети выполняют свои обязательства. Или не выполняют. Одиноким старикам по достижении 75 лет положен соцработник за счёт государства. Но есть ведь много стариков, формально имеющих детей, но по факту - одиноких. Справедливо в таких случаях взыскивать с детей алименты на оплату работника, раз уж они сами по каким-то причинам не выполняют свои обязанности по отношению к родителям, а само их существование, лишает возможности государства оказывать поддержу гражданину.

[user-ami.livejournal.com]

Плюсую.

Другое дело, стоит ли овчинка выделки. Тут-то сын матери хотя бы иногда помогает, а если она потребует с него алименты, может и вовсе перестать появляться. Ей следует подумать, не потеряет ли она больше, чем получит.

[mauglivgorode.livejournal.com]

В данном случае ЕСЛИ бы она подала на алименты, то вполне возможно это стало облегчением сыну. Отдавать долг только деньгами гораздо легче)
Но законодатели подняли этот вопрос о тех случаях, когда дети есть, но не помогают. Люди просто забывают, что нынешние пенсионеры - это те, чьи дети могли появиться в рамках решения "рожать или платить налог на бездетность/идти в армию". Это частенько имело влияние на отношение к детям, а потом определило одинокую старость. Распад Союза и открытие границ тоже добавили одиноких, но детных стариков. У многих дети живут в других странах, а то и на других континентах. Допустим, деньгами они помогают, но нужна и чисто физическая помощь, а в рамках нынешнего законодательства государство не может в этом помочь, только коммерсанты.

[eva0braun.livejournal.com]

Что посеешь, то и пожнешь. Эта "мать" должна была подумать о стакане воды в старости, прежде чем унижать, ровнять и строить единственного своего оставшегося в живых близкого родственника. Потеря мужа и старшего сына ничего не изменила в ее безмозглой голове и каменном сердце, она только с удвоенной силой продолжила издеваться над младшим. Правильно он сделал, что сбежал, сам не общается и жену с детьми оградил от такой вот "бабушки" - этой только дай, сгнобила бы всех. И после этого он еще ей что-то обязан? Вот уж размечталась!